Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

In het Duits zeggen ook velen ne ipv ein en dat ipv das ; is het daarom geen Hoogduits meer?

U verwart zaken. Meus spreekt Nederlands, maar geen Algemeen Nederlands. Gelijkaardig met uw voorbeeld: dat kan wel Hoogduits zijn, maar Standaardduits is het in ieder geval niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarbij het soort Nederlands dat men in Noord- Nederland sprak of zeker schreef, de opgelegde standaardtaal zou worden en het Vlaams zou verdwijnen. D?*t was het hele opzet van Willem I.

Hoezo? Was de taalpolitiek van Willem I er dan opgericht in Noord-Nederland de Nederlandse dialecten uit te roeien? Of meent u dat iedereen daar de standaardtaal sprak?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Op (lange) termijn zeker. Alles zou Nederduits worden:één landstaal. Tenminste, dat was de (politieke) bedoeling van Willem I.

Dan is de droom van Willem uitgekomen, nietwaar?! Nederland en Vlaanderen delen dezelfde standaardtaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ook het Nederlands stelt niet zo veel voor qua welluidendheid in vergelijking met Romaanse talen die veel 'zwieriger' en melodieuzer zijn. Vaneigens.

Portugees acht ik niet onmiddellijk een heel melodieuze taal. Als Germaanse taal vind ik Zweeds dan weer heel melodieus. Kortom, smaken verschillen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk nochtans dat (op lange termijn) dat zeker mogelijk zou geweest zijn. Het Zuiders Nederlands zou als ambtstaal verdwenen zijn. Dialecten of streektalen zouden zijn blijven bestaan. Maar het 'beschaafd' Nederlands zou niet een opgepoetst Vlaams zijn geworden, maar Hollands.

Eerst effe aantonen dat er toen een typische zuidnederlandse (ambtelijke) taal zou bestaan hebben met een vergelijkende tekststudie.....

Dus het beschaafd Nederlands van hier en nu is wél een opgepoetst Vlaams,... om te proesten van het lachen is dat toch allemaal....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik het woord "stute" in de mond neem om over een boterham te spreken, dan is dat geen AN. Als Meus dus begint over "nen" e.d., dan verlaat hij het pad van onze standaardtaal. Bij hem hoor ik allerlei uitingen van tussentaal: "in d'oog houden", "in den ov'n", "champignonnekes", "stukskes", "da's genoeg", "nog wa bijdoen", "da gaan we doen", "we gaan efkes", "lost die'n", "klonterkes", enzovoort, enzovoort.

Dit is geen AN. Dit is pure tussentaal.

Akkoord, maar het begrip "tussentaal" heeft eigenlijk zijn naam gestolen.
Mijn punt is nml. dat wat men tussentaal noemt eigenlijk een gesproken versie van AN is.
Het verschil zou namelijk veel groter zijn als Meus zijn Brabants dialekt zou gebruiken.

Ge citeert veel verkleinwoorden die eindigen op -ke. Ik ervaar dat eigenlijk niet als dialekt omdat het zo algemeen is in Vlaanderen. In de Van Daele zou voor ieder zelfstandig naamwoord de dubbele verkleiningsvorm moeten staan.

'Efkes' staat er niet in. Ik weet eigenlijk niet waarom niet...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Akkoord, maar het begrip "tussentaal" heeft eigenlijk zijn naam gestolen.
Mijn punt is nml. dat wat men tussentaal noemt eigenlijk een gesproken versie van AN is.
Het verschil zou namelijk veel groter zijn als Meus zijn Brabants dialekt zou gebruiken.

Neen, dat is niet ons gesproken AN. Wat Meus brengt is een mengtaaltje. Tussentaal dus, ongeacht of hij er nu veel of weinig Brabants bij gooit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge citeert veel verkleinwoorden die eindigen op -ke. Ik ervaar dat eigenlijk niet als dialekt omdat het zo algemeen is in Vlaanderen. In de Van Daele zou voor ieder zelfstandig naamwoord de dubbele verkleiningsvorm moeten staan.

Sorry, maar dat is dialect. Daarnaast is het niet algemeen, daar men in meerdere West-Vlaamse dialecten niet de -ke kent maar wel de -je en -sje. In het Brugs bijvoorbeeld.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Noors, het Zweeds en dergelijke dat zijn eerder saaie talen. Als ik zo'n feuilleton bekijk en vooral beluister, dat gespeeld wordt in deze Scandinavische talen, dan denk ik altijd: hoe is het mogelijk dat de goede God zulke talen tolereert op deze aardbol.

MIJN VLANDEREN SPREEKT EEN EIGEN TAAL

Mijn Vlanderen spreekt een eigen taal;
God gaf elk land de zijne,
en, laat ze rijk zijn, laat ze kaal:
ze is Vlaams, en ze is de mijne!

Ze is Vlaams, en die het Vlaams veracht,
de taal van dien verdwijne,
verdwijn' hem, met de sprekerskracht:
ze is Vlaams, en ze is de mijne!

-Guido Gezelle-

(En Gezelle mocht dan wel een leidende partikularist zijn geweest, ik denk niet dat hij zich hiermee wou afzetten tegen het Nederlands, wel des te meer tegen het Frans.)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

(En Gezelle mocht dan wel een leidende partikularist zijn geweest, ik denk niet dat hij zich hiermee wou afzetten tegen het Nederlands, wel des te meer tegen het Frans.)

Jammer genoeg moet ik uw droom doorprikken. Uit zijn polemische geschriften - naast zijn gedichten was GG immers een heel actief en productief polemicus - blijkt dat hij de suprematie van het Frans als onderwijs- en cultuurtaal in Belgische context niet afkeurde of op dat vlak streefde naar een verandering.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ook het Nederlands stelt niet zo veel voor qua welluidendheid in vergelijking met Romaanse talen die veel 'zwieriger' en melodieuzer zijn. Vaneigens.

DE VLAAMSCHE TALE IS WONDER ZOET

De Vlaamsche tale is wonder zoet,
voor die heur geen geweld en doet,
maar rusten laat in 't herte, alwaar,
ze onmondig leefde en sliep tegaar
totdat ze, eens wakker, vrij en vrank,
te monde uitgaat heur vrijen gang!
Wat verruwprachtig hoortoneel,
wat zielverrukkend zingestreel,
o Vlaamsche tale, uw kunste ontplooit,
wanneer zij 't al vol leven strooit
en vol onzegbare schoonzijt, dat,
lijk wolken wierrooks, welt
uit u zoet wierrookvat!

-Guido Gezelle-

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sorry, maar dat is dialect. Daarnaast is het niet algemeen, daar men in meerdere West-Vlaamse dialecten niet de -ke kent maar wel de -je en -sje. In het Brugs bijvoorbeeld.

Tja en ik ervaar dat niet als dialekt....
Het is wel geen schrijftaal, of helaas niet meer...
Maar laten we stellen dat de -ke vorm wel zeer verbreid is. Enkele West-Vlaamse dialekten zijn dan wel een uitzondering maar misschien komt het anderzijds ook elders voor dan in Vlaanderen (in Noord-Brabant of zo ?).

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer genoeg moet ik uw droom doorprikken. Uit zijn polemische geschriften - naast zijn gedichten was GG immers een heel actief en productief polemicus - blijkt dat hij de suprematie van het Frans als onderwijs- en cultuurtaal in Belgische context niet afkeurde of op dat vlak streefde naar een verandering.

Gezelle was dus geen Vlaamsgezinde...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is niet ons gesproken AN. Wat Meus brengt is een mengtaaltje. Tussentaal dus, ongeacht of hij er nu veel of weinig Brabants bij gooit.

Dat maakt nu net wél een verschil of "hij er nu veel of weinig Brabants bij gooit".
Tussentaal is trouwens niet half-Brabants.

En dat is inderdaad niet ons gesproken AN als men de VRT-nieuwslezer als referentie gebruikt.
Maar, wie spreekt er zo?
En moet het echt onze ambitie zijn van zo te spreken?
Ik vind het heel kil en steriel als ik niet eens kan horen waar iemand vandaan komt, als er een zekere couleur locale ontbreekt. Zonder daarom dialekt te spreken!

[hollande]

wie had dat nu verwacht in holland.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...-gedacht.dhtml

De cijfers zijn opmerkelijk omdat de gangbare graadmeter voor ongelijkheid, de Gini-coëfficiënt, voor Nederland sinds de jaren negentig een vrij gelijkmatig beeld laat zien. Gedetailleerder dan het Gini-coëfficiënt laat de AIAS-studie de inkomensgevolgen voor verschillende inkomensgroepen zien. Uit de studie blijkt dat de armste 10 procent van de huishoudens ook van 1990 tot en met 2011 nog 10 procent aan reëel inkomen heeft ingeboet, bovenop de 20 procent achteruitgang in de jaren daarvoor. Die was vooral het gevolg van de crisis begin jaren tachtig. Huishoudens in de hogere groepen zagen hun reële inkomen over de periode 1977-2011 wel stijgen, van 6 procent voor de op een na armste inkomensgroep tot 23 procent voor de rijkste groep

Versobering van uitkeringen
De belangrijkste oorzaken voor de inkomensachteruitgang van de onderste 10 procent, zegt hoogleraar en onderzoeker Wiemer Salverda, zijn de versoberingen van de uitkeringen. De onderste 10 procent, oftewel 700 duizend huishoudens, bestaat voor een belangrijk deel uit volwassenen met een uitkering, naast bijvoorbeeld zzp'ers met weinig inkomsten of alleenstaanden met laagbetaalde baantjes. Andere oorzaken van de achteruitgang van de onderste inkomensgroep zijn de groeiende ongelijkheid in uurlonen en het feit dat meer mensen zijn aangewezen op tijdelijke baantjes die bovendien dikwijls parttime zijn.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

wie had dat nu verwacht in holland.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...-gedacht.dhtml

We leven hier niet in een socialistisch paradijs, zoals in het gidsland België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat maakt nu net wél een verschil of "hij er nu veel of weinig Brabants bij gooit".
Tussentaal is trouwens niet half-Brabants.

Tussentaal is tussentaal, ongeacht of je nu een vierde dan wel twee vierde Brabants door je standaardtaal haspelt. Zodra je begint met -ke als verkleinwoord, wijk je af van ons AN.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En dat is inderdaad niet ons gesproken AN als men de VRT-nieuwslezer als referentie gebruikt.
Maar, wie spreekt er zo?

De norm is de norm. In het verkeer hebben we ook een normering. Als we uw redenering volgen, zou dat betekenen dat we die norm in de prullenmand gooien omdat er hier en daar een automobilist wel eens zijn voeten veegt aan de regels.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En moet het echt onze ambitie zijn van zo te spreken?
Ik vind het heel kil en steriel als ik niet eens kan horen waar iemand vandaan komt, als er een zekere couleur locale ontbreekt. Zonder daarom dialekt te spreken!

Onzin, onze standaardtaal is niet kil, is niet steriel. De redenering die u hier ten toon spreidt, is er een van iemand die niet goed weet om te gaan met de diverse schakeringen in een taal. Iemand die algemeen Nederlands herleidt tot een levenloze boekentaal.

Ooit iemand zo horen spreken over het Oxford English? Neen. Over het Standaardfrans? Neen. Allemaal erkend als een van de vele, legitieme vormen van die resp. talen. Standaardtaal is meer dan een louter formeel medium. Je kan net zo goed je gevoelens erin uitdrukken als in een dialect of een regiolect. Je kan erin lachen en huilen. Je kan er blij en verdrietig in zijn. Alle schakeringen van de mens kunnen er in aan bod komen. Ons AN is dus niet steriel, niet kil.

Alleen een aantal Vlamingen wijzen het AN ons, grotendeel uit onkunde. Ze voelen zich beperkt in het AN omwille van die ene reden, nl. gebrek aan kennis, gebrek aan kunde. En dat willen ze wegmoffelen onder een reeks flauwe, nietszeggende excuses. Hun eigen beperktheid ombuigen tot een kwaliteit. Ronduit belachelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tja en ik ervaar dat niet als dialekt....
Het is wel geen schrijftaal, of helaas niet meer...
Maar laten we stellen dat de -ke vorm wel zeer verbreid is. Enkele West-Vlaamse dialekten zijn dan wel een uitzondering maar misschien komt het anderzijds ook elders voor dan in Vlaanderen (in Noord-Brabant of zo ?).

Standaardtaal heeft niets met "ervaren" te maken. Wel met regels, afspraken. De regels zijn heel duidelijk wat de verkleinwoorden betreft.