Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niets van, het gaat duidelijk om een 'g(h)y'. Een 'gij' dus.

Neen, hoor. Luister maar goed. Ook bij het daarop volgend interview hoor je de zachte "ge".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Luister maar goed. Ook bij het daarop volgend interview hoor je de zachte "ge".

De onvergetelijke Oostendse schlager: 'Gy zien mi zeekapitein.' Eertijds gezongen door de overbekende Oostendse Lucy Loes.


http://www.youtube.com/watch?v=9kn2aA2w9Uk

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De onvergetelijke Oostendse schlager: 'Gy zien mi zeekapitein.' Eertijds gezongen door de overbekende Oostendse Lucy Loes.


http://www.youtube.com/watch?v=9kn2aA2w9Uk

Nederlandse folklore:
http://www.youtube.com/watch?v=Cld0CgMZ7rc
http://www.youtube.com/watch?v=BFYPR...6C0B3597785312

[Cloggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nederlandse folklore:
http://www.youtube.com/watch?v=Cld0CgMZ7rc
http://www.youtube.com/watch?v=BFYPR...6C0B3597785312

Deze is leuker:

http://www.youtube.com/watch?v=z1Abfmg3k7g

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En wat u post, is dus fout. Want de 'gij' wordt overal nog gebruikt, door Jan én alleman, ook al proberen die wereldvreemde snoeshanen van de Taalunie de 'gij-vorm' met man en macht uit te roeien.

Zal ze niet lukken, de ge en gij vormen zijn zowel in Nederland als Vlaanderen dagelijkse gebruikte persoonlijke voornaamwoorden, naast jij en je.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Zal ze niet lukken, de ge en gij vormen zijn zowel in Nederland als Vlaanderen dagelijkse gebruikte persoonlijke voornaamwoorden, naast jij en je.

U vertrekt van een verkeerde premisse. Waar haalt u het immers vandaan dat die "ze" de gij of ge willen uitbannen?

Of begrijpt u het verschil niet tussen dialect, regiolect, tussentaal en standaardtaal? Misschien ligt de kat daar gebonden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

IK doe daar niks mee, ik zeg maar hoe het beschreven wordt...
En gezien de dialectgebieden een noord-zuidoriëntering hebben en niet een oost-westoriëntering, heb ik zo mijn voorbehoud voor de term 'Zuidelijk Nederlands'

Dat zoudt ge toch eens nader moeten toelichten....?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vertrekt van een verkeerde premisse. Waar haalt u het immers vandaan dat die "ze" de gij of ge willen uitbannen?

Of begrijpt u het verschil niet tussen dialect, regiolect, tussentaal en standaardtaal? Misschien ligt de kat daar gebonden.

Wie het ene verheft tot standaard en het andere niet, duwt daardoor het andere in het dialektvak en stelt zodoende willens nillens hiërarchische normen in.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten heeft het Groothertogdom geen eigen universiteit. Studenten kiezen hoofdzakelijk om in Duitsland verder te studeren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Universiteit_van_Luxemburg

http://wwwen.uni.lu/university/about_the_university
En wat ons daarbij bijzonder interesseert is dit:Multilingualism: generally bilingual programmes (French/English – French/German), some are trilingual and some are taught entirely in English.

Afgezien van die "some" is Frans dus de meest dominante taal vermits de kombinatie Duits/Engels blijkbaar niet bestaat. Men ontkomt dus niet aan Frans maar wél aan Duits.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je verloochent niets door ook je standaardtaal feilloos en accentloos te kunnen spreken.

Ge verbergt daarmee natuurlijk uw afkomst en als dusdanig verloochent ge dat ook.

Volgens u zit u gevangen in een totaal verkeerd referentiekader.

Volgens U of volgens mij....?

Er is niets steriel aan dat je een standaard goed beheerst.

1. Nogmaals, de standaard is relatief. Nemen we nu de uitspraak.
Voor het Nederlands is een een Vlaamse en een Nederlandse standaard.
Voor het Engels een Britse, Amerikaanse, Canadese, Australische...
En als ik Spaans schrijf en ik stel de tekstverbeteraar in dan krijg ik een hele rits landen te zien in een keuzebalk. (Spanje én een ganse rits Zuid-Amerikaanse landen.)

2.Als ik een vouw hoor men een Hollandse, Vlaanderse, Limburgse tongval dan hoor ik iets wat die meer karakter geeft, iets individueels, iets warms, iets wezenlijks, iets karaktervol.
Iets dat ik mis bij een nieuwslezeres. Als ik daarmee in gesprek zou geraken zou het eerste zijn wat ik vraag: "spreek nu eens normaal".
Wat thuis en met kennissen, zelfs met kollega's spreekt die natuurlijk wél normaal. En dan zou die totaal ?*nders over komen....
Voelt ge aan wat ik bedoel of herkent ge dat gevoel niet?

3. Wat is eigenlijk de bedoeling van aksentloos te spreken?
En vooral vraag ik mij af wie de norm oplegde en hoe men daartoe kwam ? Voor het Nederlands in Vlaanderen is dat de zg. VRT-norm. En vermits die VRT van recente datum is zou het moeten mogelijk zijn op die vragen te antwoorden.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat zoudt ge toch eens nader moeten toelichten....?

Basisles dialectologie hoor. (West-)Vlaams over Zeeland naar Holland, Brabant en zo ook naar het noorden, en voor Limburg la même chose. We hebben dat indertijd nog gezien in het 6de middelbaar.

[Cloggie]

Een grappig taaltje dat Luxemburgs.

https://www.youtube.com/watch?v=bICxMxfZbhw

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Basisles dialectologie hoor. (West-)Vlaams over Zeeland naar Holland, Brabant en zo ook naar het noorden, en voor Limburg la même chose. We hebben dat indertijd nog gezien in het 6de middelbaar.

mwah Oost Vlaams en Noord Limburgs zijn dan weer meer Brabantser, verder worden de Oostenlijke dialecten wel degelijk beïnvloedt door hun Duitse buren (en andersom).

Verder is voor mij als Westelijke Noord Brabander Gij/Ge natuurlijk voor me, maar voor sommigen is dat Archaïsch of Zuidelijk geworden...

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vertrekt van een verkeerde premisse. Waar haalt u het immers vandaan dat die "ze" de gij of ge willen uitbannen?

Of begrijpt u het verschil niet tussen dialect, regiolect, tussentaal en standaardtaal? Misschien ligt de kat daar gebonden.

Ik geloof niet in uitbanning van de ge of gij vorm, door niets en niemand, zelfs door de taalunie niet.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

mwah Oost Vlaams en Noord Limburgs zijn dan weer meer Brabantser, verder worden de Oostenlijke dialecten wel degelijk beïnvloedt door hun Duitse buren (en andersom).

Verder is voor mij als Westelijke Noord Brabander Gij/Ge natuurlijk voor me, maar voor sommigen is dat Archaïsch of Zuidelijk geworden...

Ja maar de typische klanken hebben een noord-zuidorriëntatie. En wat betreft Duitse invloeden: de dialectgrenzen lopen niet gelijk met staatsgrenzen he. Kleef e.d. hoorden vroeger ook bij de Nederlanden en men sprak er Nederduits. Nu zijn de gelijkenissen amper te zien omdat men daar Hoogduits heeft aangeleerd.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik geloof niet in uitbanning van de ge of gij vorm, door niets en niemand, zelfs door de taalunie niet.

Inderdaad, in de gesproken media wordt de ge-vorm enorm veel gebruikt, en we weten allemaal wat voor een effect gesproken media op de taal hebben (zie VTM-Vlaams).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wie het ene verheft tot standaard en het andere niet, duwt daardoor het andere in het dialektvak en stelt zodoende willens nillens hiërarchische normen in.

Alweer een verkeerde premisse: het behoort niet tot ons taalgebied dialect lager te plaatsen dan de standaardtaal. Dat is een typische reflex in bijvoorbeeld Franstalige gebieden. Dialect is niet minder dan standaardtaal, maar is gewoon anders.

Trouwens, voor een algemene taal wordt er steeds een norm gehanteerd. Er is dus steeds sprake van een keuze: het ene wordt opgenomen, het andere niet. We laten "seule", "oakk're"... als plaatselijke taalvormen, terwijl we "emmer" hebben "gekozen" (nu ja, dat is historisch zo gegroeid) voor onze standaardtaal.

Of denkt u dat een standaard geen normering behoeft?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ge verbergt daarmee natuurlijk uw afkomst en als dusdanig verloochent ge dat ook.

Ik verloochen niets, ook niet door accentloos Frans, Duits of Engels te spreken. Dat geldt ook voor onze eigen standaardtaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik geloof niet in uitbanning van de ge of gij vorm, door niets en niemand, zelfs door de taalunie niet.

Uitbannen? Niemand bant iets uit. Alleen is er een norm die nagevolgd wordt door wie correct AN wil spreken. Net zoals je ook een norm volgt, als je Frans, Duits, Engels of om het even welke andere taal leert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Nogmaals, de standaard is relatief. Nemen we nu de uitspraak.
Voor het Nederlands is een een Vlaamse en een Nederlandse standaard.
Voor het Engels een Britse, Amerikaanse, Canadese, Australische...
En als ik Spaans schrijf en ik stel de tekstverbeteraar in dan krijg ik een hele rits landen te zien in een keuzebalk. (Spanje én een ganse rits Zuid-Amerikaanse landen.)

Ooit hadden we eenzelfde standaard voor de uitspraak. Luister maar eens naar de journaals uit de jaren vijftig, zestig. Dezelfde geaffecteerde manier van spreken; dezelfde tonaliteit; dezelfde helderheid van klanken.

Pas vrij recent is die losgelaten. Nog niet helemaal, maar in Nederland wordt er steeds meer poldernederlands gesproken op tv. Op het journaal van de VRT wordt een norm gehanteerd die nog dicht aanleunt bij de vroegere norm, al maakt die in amusementsprogramma's vaak plaats voor verkavelingsvlaams. Kortom, we zien hoe de norm steeds vaker wordt verlaten.

Me dunkt dat je een taal als het Engels met haar enorm aantal sprekers en heel verspreid taalgebied niet kunt vergelijken met het Nederlands dat, afgezien van Suriname, in een vrij compact gebied wordt gesproken. Hetzelfde voor het Spaans.

Kijk je naar andere talen, dan is er wel een strikte norm. Hongaars bijvoorbeeld. Ongeacht of men in Hongarije, Slovakije, Servië of Roemenië woont, wie Standaardhongaars wil spreken en schrijven, grijpt terug naar dezelfde norm.