VDAB Kortrijk leert vreemdelingen West-Vlaams praten

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans lukt het mij wel. Ik die plat Waregems kan praten, een dialect dat, alhoewel gesproken in een West-Vlaamse gemeente, een heel sterke Oost-Vlaamse klankkleur heeft.

Wat u schrijft, is onzin natuurlijk. Net alsof West-Vlamingen aan een of ander apartheidssyndroom zouden leiden waarbij ze mensen uitsluiten op basis van de tongval van hun taal. Kortom, u duwt de West-Vlamingen in een heel enge kamer. Niet echt positief.

En toch is het zo, wie geen West-Vlaams spreekt, hoort er niet echt bij, heb ik al veel meegemaakt. Overigens is dat in bvb. in Antwerpen natuurlijk niet anders, alleen beschouwen Antwerpenaren hun tussentaaltje als AN.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook regionale verschillen binnen West-Vlaanderen vervagen wat, is ook normaal, maar West-Vlamingen onder elkaar spreken echt West-Vlaams binnen enkele varianten, dat qua grammatica als woordenschat serieus verschilt van het AN of het Brabants tussentaaltje, zo veel dat veel niet-West-Vlamingen er weinig van verstaan. En natuurlijk zijn er ook nog levendige lokale dialecten, neem bvb. de Westhoek maar ook vreemd genoeg de kust.

Euh, als West-Vlaming die ook nog eens in West-Vlaanderen woont en werkt, denk ik wel een beetje te weten wat er in de provincie aan de hand is. Welnu, West-Vlaams is in heel wat gebieden zwaar op de terugweg. Het Brugs is op sterven na dood bijvoorbeeld. In de plaats is er geen 'ander West-Vlaams gekomen, maar slechts een tussentaal met nog slechts een paar heel lichte eigenheden van de streek. De verschillen in woordenschat die vroeger zo eigen waren aan het Brugs zijn nu onder de jeugd totaal onbekend, afgezien van enkele zeldzame woordjes (daarbij denk ik aan bijvoorbeeld pimpampoentje).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En toch is het zo, wie geen West-Vlaams spreekt, hoort er niet echt bij, heb ik al veel meegemaakt.

Neen, dat is misschien nog steeds zo in de Westhoek, maar voor veel andere plaatsen in West-Vlaanderen die geslotenheid al lang niet meer op.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoezo?

Was u niet diegene die onlangs nog - tegen beter weten in - de Brusselaars als zijnde uitgesproken 'open' en 'kosmopolitisch' meende te moeten verdedigen?

Of wordt het pseudoniem "tomm" door meerdere personen gebruikt?

Ze zijn open, net als Antwerpenaars, maar verder dan oppervlakkig gaat het contact meestal niet. Wie er in slaagt in West-Vlaanderen te integreren en er vrienden te maken (wat niet zo evident is) heeft echter vrienden voor het leven.
In dat opzicht lijken ze wel op Oost-Europeanen

[stevensterk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Ga maar eens luisteren naar de Brugse jeugd. Of loop even rond in Kortrijk.

Soms als je alleen maar met West-Vlamingen omgaat besef je ook niet hoe zwaar je in dialect spreekt.

Het was pas toen ik een bestelling deed in de McDonalds in Sint-Niklaas dat ik besefte hoe moeilijk het is voor hun om ons te verstaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Men probeert het Waals weer leven in te blazen, onder andere via de school. De resultaten moeten nog op zich wachten, maar dat zie je pas op langere termijn.

Bij mijn weten behoort Waals niet tot het officieel curriculum opgesteld door de Franse Gemeenschap van België.

[Mambo]

Allemaal een maat voor niks.
Niemand zal zo integreren dat hij zijn nationaliteit en persoonlijkheid ervoor wil opgeven.
Wie dat denkt is er aan voor zijn moeite.
Integratie is onmogelijk.
Doen alsof is wel mogelijk.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Nu pas gezien. Mijn antwoord vind je op http://forum.politics.be/showthread.php?t=192257

Voor de VDAB van Kortrijk is het duidelijk : Westvlams is e toale ! En dus organizeert ze een kursus Westvlaams voor anderstaligen.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20131002_00771048

Ze volgt daarmee het voorbeeld van de Stedelijke Nijverheids – en Taalleergangen in Brugge, die 5 jaar eerder ook al een kursus Westvlaams voor anderstaligen organizeren.
http://kw.knack.be/west-vlaanderen/n...4722752416.htm

Het mag duidelijk zijn dat men in West-Vlaanderen vindt dat Westvlaams een andere taal is dan het Nederlands. Het zou dan ook konsekwent zijn om in West-Vlaanderen het Westvlaams een streektaalstatuut naar Fries of Luxemburgs model te geven. In het nochtans erg centralistische en jakobijnse Frankrijk wordt het Westvlaams (dat daar Frans-Vlaams noemt en eigenlijk de Westhoek-variant van het Westvlaams is) al als streektaal erkend. Waarom blijven de Belgische en Vlaamse overheid dit dan tegenhouden in West-Vlaanderen? Omdat het voor zowel belgicisten als flamiganten niet politiek korrekt is om te erkennen dat Westvlaams een volwaardige streektaal is, en geen dialekt van het Nederlands?

Als je zo blijft verdelen heb je binnenkort een " taal " in elke stadsbuurt.
Trouwens, die allochtonen die Nederlands leren , spreken in de praktijk toch al het plaatselijke dialect, maar op hun eigen manier, met hun eigen tongval.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Allemaal een maat voor niks.
Niemand zal zo integreren dat hij zijn nationaliteit en persoonlijkheid ervoor wil opgeven.
Wie dat denkt is er aan voor zijn moeite.
Integratie is onmogelijk.
Doen alsof is wel mogelijk.

Klopt. Nu goed, ik ken Duitsers en Koreanen die al heel hun leven in Rusland wonen, en hoewel ze zich zelf in hun hart nog Duitser of Koreaan voelen, zijn ze voor Duitsers of Koreanen gewoon Russen. Dat zie je ook bij de "Volksduitse", Duitsers die al eeuwen in Rusland wonen en terugkeerden naar Duitsland in de jaren 90. Voor Duitsers waren het gewoon Russen, en aanpassen ging erg moeilijk, veel keerden terug.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Allemaal een maat voor niks.
Niemand zal zo integreren dat hij zijn nationaliteit en persoonlijkheid ervoor wil opgeven.
Wie dat denkt is er aan voor zijn moeite.
Integratie is onmogelijk.
Doen alsof is wel mogelijk.

Voor mij heb jij een punt.

Dat ze zich maar eens de vraag stellen. Al die nieuwe Belgen, die zogezegde goed geintegreerde, wat die gaan doen wanneer hun land ooit zou in oorlog komen met een van de lidstaten en wanneer België hen zou mobiliseren. 't Loopt al verkeerd wanneer het nog maar een simple voetbalmatch betreft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is misschien nog steeds zo in de Westhoek, maar voor veel andere plaatsen in West-Vlaanderen die geslotenheid al lang niet meer op.

Niet alleen in de Westhoek, bvb. ook in het kosmopolitische Oostende...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

... Ze hebben het ook niet zo begrepen op praatjesmakers die niks doen omdat voor hen hetgeen je effektief doet echt van tel is ("zwijgen en werken"). Maar eenmaal ze je kennen en waarderen beschouwen ze je als een van hen en is hun waardering oprecht.
Anderzijds zijn ze zelf vaak vluchteling of migrant geweest die elders een ander leven moesten uitbouwen, waardoor ze toch een zeker begrip kunnen opbrengen voor een vreemdeling die zich door eigen verdienste en een bijdrage aan de plaatselijke gemeenschap een nieuw leven uitbouwt. Je zou de "Westvlamsje droom" met bijbehorende Westvlaamse ondernemingszin een beetje kunnen vergelijken met de "American Dream", maar dan wel een stuk socialer...

Je moet 'de' West-Vlamingen nu ook weer niet te véél idealiseren, hé, "Doomy".

Ik kan u desgewenst aan hele nesten West-Vlaamse blagaoimaokers, pezewevers, totentrekkers, valsaards en asociale hufters voorstellen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze zijn open, net als Antwerpenaars, maar verder dan oppervlakkig gaat het contact meestal niet. Wie er in slaagt in West-Vlaanderen te integreren en er vrienden te maken (wat niet zo evident is) heeft echter vrienden voor het leven.
In dat opzicht lijken ze wel op Oost-Europeanen

dat is wat ze van Aalstenaars ook zeggen.....

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Ga maar eens luisteren naar de Brugse jeugd. Of loop even rond in Kortrijk.

Hoe het in Kortryk zit, kan ik u niet vertellen, maar in de zogenaamde 'lagere' sociale klassen in Brugge en omstreken worden de dialecten nog steeds behoorlijk 'zuiver' van vader/moeder op zoon/dochter doorgegeven.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoe het in Kortryk zit, kan ik u niet vertellen, maar in de zogenaamde 'lagere' sociale klassen in Brugge en omstreken worden de dialecten nog steeds behoorlijk 'zuiver' van vader/moeder op zoon/dochter doorgegeven.

Gelukkig zijn er nu de liedjes en DVD's van Studio 100.
Hiermee leren alle kindjes via K3,Mega Mindy en Kabouter Plop ,algemeen Nederlands.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoe het in Kortryk zit, kan ik u niet vertellen, maar in de zogenaamde 'lagere' sociale klassen in Brugge en omstreken worden de dialecten nog steeds behoorlijk 'zuiver' van vader/moeder op zoon/dochter doorgegeven.

Hiermee wordt een dialect dan een sociolect. Het kenmerk van een dialect is juist dat het door zowat alle bevolkingslagen wordt gesproken. Dat was vroeger het geval: ook de rijkere burgerij sprak het, naast het Frans. Ook de middenstander sprak het. Ook de modale burger die zich onderscheidde van de lagere klasse, sprak het.

Daarnaast verdwijnt de lagere sociale klasse beetje bij beetje uit de Brugse binnenstad. De hoge vastgoedprijzen doen mensen met minder middelen uitwijken.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

1) Hiermee wordt een dialect dan een sociolect. Het kenmerk van een dialect is juist dat het door zowat alle bevolkingslagen wordt gesproken. Dat was vroeger het geval: ook de rijkere burgerij sprak het, naast het Frans. Ook de middenstander sprak het. Ook de modale burger die zich onderscheidde van de lagere klasse, sprak het.

2) Daarnaast verdwijnt de lagere sociale klasse beetje bij beetje uit de Brugse binnenstad. De hoge vastgoedprijzen doen mensen met minder middelen uitwijken.

1) Dat klopt.

2) Het is - helaas? gelukkig? - niet zo dat de 'lagere' sociale klasse beetje bij beetje uit de Brugse binnenstad verdwijnt; de 'lagere' sociale klasse verdwijnt er MET RASSE SCHREDEN. Het lijkt haast een etnische zuivering.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door stevensterk

Soms als je alleen maar met West-Vlamingen omgaat besef je ook niet hoe zwaar je in dialect spreekt.

Het was pas toen ik een bestelling deed in de McDonalds in Sint-Niklaas dat ik besefte hoe moeilijk het is voor hun om ons te verstaan.

Dat heeft niets te maken met West-vlamingen, of mensen in de Mc Do van Sint-Niklaas die geen West-vlaams begrijpen !

Jij kan geen bestelling doen in het AN ! Dat is het punt.

Ik plaats op mijn jaarlijks evaluatie met mijn werkgever altijd volgende talen.
Nederlands AN
Frans
Engels
Ein bichen Deutch
en west vloams

en ik volg cursus Gents ( 15 jaar in Gent en nog "studerend")

[NieuwNoors]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

LOL

Kerre ke' were!!!!!
Rutte ahtenneh'tih!

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Je zou ook kunnen stellen dat Westvlamingen niet onderdanig zijn en ondernemingszin hebben door hun geschiedenis van verre vorsten die er hun oorlogen kwamen uitvechten, en de plaatselijke bevolking belastingen lieten betalen om hun paleizen en oorlogen te betalen terwijl de plaatselijke bevolking honger leed. Voor de toenmalige heersers waren de opstandige Westvlaamse boerkes de allochtonen van toen waarop ze neerkeken. Alleen door hard werken konden ze overleven, want niemand gaf om hen. Daarom hebben Westvlamingen een centrumfobie en ondernemingszin. Als ze wantrouwig zijn komt dit omdat ze daar in hun geschiedenis ook reden toe hadden.

U doet aan flagrante geschiedvervalsing. U heeft waarschijnlijk nog op school geleerd dat Vlaanderen constant overheersd werd door vreemde heersers zoals de Bourgondiërs, Spanjaarden en Oostenrijkers? Ik kan u alvast vertellen dat dit klinklare onzin is en propaganda van het jonge België in de tijd van de romantiek. De enige bezetters zijn de Fransen geweest toen die de Lage Landen (en er voor al delen ervan) annexeerden tijdens de Franse Revolutie.