N-VA schaft premier af, ook Brusselse gewest verdwijnt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Pedagogisch zijn taalbadscholen trouwens niet onomstreden. Daarom ook spreekt men in de Franse Gemeenschap over "experimentele scholen".

Alleszins een succesvol experiment, die scholen trekken veel meer leerlingen aan dan vroeger.

De franstaligen zijn hier duidelijk voor op Vlaanderen, dat wegens ideologische redenen de boot mist.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk gaat de kennis van het Frans achteruit, om de eenvoudige reden dat voor de meeste jongeren die taal een "ver-van-mijn-bed-show" is geworden. Sociologisch hebben ze nog nauwelijks enige voeling met die taal, wat bijvoorbeeld heel anders is met het Engels.

2

En de kennis van het Frans zal daarom ook blijven achteruit gaan. De Voeling met Franstalig Belgie zal blijven afzwakken tot ze volledig onbestaande is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In tegenstelling tot u poneer ik dan ook niet voortdurend wat die of deze groep zou denken over dit en dat onderwerp.

Wat ik hier zeg over de Vlaamse Brusselaar wordt ook verwoord door de meeste Brusselse politici, niet alleen de linkse.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat dit, over de eeuwen en decennia, zo gegroeid is. Echter, je ziet bijna geen verschil tussen landen die pas van elkaar gescheiden zijn, zoals Tsjechië en Slovakije, of Rusland en Oekraïne. Bvb. een groot deel van Oekraïne blijft Russisch spreken, en de president spreekt veel beter Russisch dan Oekraïens, en dit na 2 decennia van het promoten van de Oekraïense taal.

In België komt daar nog bij dat de geografische afstand erg klein is, en mensen erg mobiel in dit deel van de wereld, en zich heus niet meer laten tegenhouden door staatsgrenzen.

Euh, niemand spreek toch over grenzen als "elementen die mensen tegenhouden"? Daar gaat het toch niet over? In tegenstelling tot uw bewering is het evenwel zo dat staatsgrenzen wel nog belangrijk zijn: nu voeren Tsjechië als Slovakije hun eigen politiek op een aantal gebieden. De afbakening gebeurt door de grens.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij de PISA-testen blijken die jongeren van het Franstalig onderwijs toch laag te scoren. In plaats van vrij vage beweringen baseer ik me liever op meetbare elementen.

Ik baseer me op de dagdagelijkse realiteit die ik zie in Brussel.

Wallonië is natuurlijk een ander geval, hoewel de kennis van het Nederlands daar ook sterk stijgt, kennen veel Walen nog steeds geen of onvoldoende Nederlands.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik zie dat hoegenaamd niet.

En gelijk heb je. De talenkennis van de Brusselse schoolgaande jeugd gaat achteruit:
http://www.tvbrussel.be/nl/video/4/t...r-op-achteruit
https://www.brusselnieuws.be/artikel...daalt-pijlsnel

Een logisch gevolg van de huidige chaos met 24 Niet-Regeringen die dwars liggen en alles saboteren (2 Gemeenschappen, 3 Gemeenschapscommissies en 19 Gemeenten). In Duitsland kan een Land als Hamburg, Berlijn of Bremen zijn eigen onderwijspolitiek voeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat ik hier zeg over de Vlaamse Brusselaar wordt ook verwoord door de meeste Brusselse politici, niet alleen de linkse.

Ja? Ik heb nog lang niet "alle" Vlaamse politici van Brussel gehoord. Bijgevolg is het een loze veronderstelling hier te kunnen spreken over "de meeste Brusselse politici".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik baseer me op de dagdagelijkse realiteit die ik zie in Brussel.

In die situatie komt u slechts met een beperkt aantal mensen in contact.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik baseer me op de dagdagelijkse realiteit die ik zie in Brussel.

Wallonië is natuurlijk een ander geval, hoewel de kennis van het Nederlands daar ook sterk stijgt, kennen veel Walen nog steeds geen of onvoldoende Nederlands.

Dat is dan om te beginnen subjectief en zuiver anekdotisch op zijn best.

Zonder enige waarde dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alleszins een succesvol experiment, die scholen trekken veel meer leerlingen aan dan vroeger.

De franstaligen zijn hier duidelijk voor op Vlaanderen, dat wegens ideologische redenen de boot mist.

Succesvol naar aantal leerlingen. Of het succesvol is naar pedagogie, is sterk omstreden. Ik heb reeds aangegeven dat de noodzakelijke doorstroming naar het middelbaar er niet of onvoldoende is, waardoor het eigenlijk een doodlopend straatje is.

Taalbadscholen vind ik trouwens helemaal geen voordeel, juist omdat kinderen van die leeftijd reeds de basisontwikkeling van taal achter de rug hebben. Zou men echt tweetalig onderwijs willen promoten, dan hoort dit te starten in de peuterafdeling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alleszins een succesvol experiment, die scholen trekken veel meer leerlingen aan dan vroeger.

De franstaligen zijn hier duidelijk voor op Vlaanderen, dat wegens ideologische redenen de boot mist.

Succesvol naar aantal leerlingen. Of het succesvol is naar pedagogie, is sterk omstreden. Ik heb reeds aangegeven dat de noodzakelijke doorstroming naar het middelbaar er niet of onvoldoende is, waardoor het eigenlijk een doodlopend straatje is.

Taalbadscholen vind ik trouwens helemaal geen voordeel, juist omdat kinderen van die leeftijd reeds de basisontwikkeling van taal achter de rug hebben. Zou men echt tweetalig onderwijs willen promoten, dan hoort dit te starten in de peuterafdeling.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik baseer me op de dagdagelijkse realiteit die ik zie in Brussel.

Wetenschappelijk onderzoek van de VUB toont het omgekeerde aan:
- http://www.tvbrussel.be/nl/video/4/t...r-op-achteruit
- https://www.brusselnieuws.be/artikel...daalt-pijlsnel

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Pedagogisch zijn taalbadscholen trouwens niet onomstreden. Daarom ook spreekt men in de Franse Gemeenschap over "experimentele scholen".

Daarom moet men pedagogen ook allemaal fusilleren. Men kan niet vroeg genoeg beginnen met taalverwerving en alle scholen zouden taalbadscholen moeten zijn. Ik ben bij voorbeeld perfect tweetalig Nederlands-Frans omdat ik in beide talen ben opgevoed. Daardoor leerde ik ook gemakkelijker andere talen.

Pedagogen hebben mijn ouders die tweetalige opvoeding afgeraden want het zou slecht zijn voor de taalverwerving. Gelukkig heb ik intelligente én koppige ouders die dat soort crimineel advies naast zich neer hebben gelegd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een logisch gevolg van de huidige chaos met 24 Niet-Regeringen die dwars liggen en alles saboteren (2 Gemeenschappen, 3 Gemeenschapscommissies en 19 Gemeenten). In Duitsland kan een Land als Hamburg, Berlijn of Bremen zijn eigen onderwijspolitiek voeren.

Nu ben ik eigenlijk mateloos nieuwsgierig. Stel dat het Brussels Gewest het onderwijs mag organiseren, wat zou ze anders doen dan wat de Franse en Vlaamse Gemeenschap nu doen? Financieel zou het alvast een ware hel worden, want voor het Vlaams ondewijs komt het leeuwenaandeel uit Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Daarom moet men pedagogen ook allemaal fusilleren. Men kan niet vroeg genoeg beginnen met taalverwerving en alle scholen zouden taalbadscholen moeten zijn. Ik ben bij voorbeeld perfect tweetalig Nederlands-Frans omdat ik in beide talen ben opgevoed. Daardoor leerde ik ook gemakkelijker andere talen.

Pedagogen hebben mijn ouders die tweetalige opvoeding afgeraden want het zou slecht zijn voor de taalverwerving. Gelukkig heb ik intelligente én koppige ouders die dat soort crimineel advies naast zich neer hebben gelegd.

Ik schreef reeds eerder:

Taalbadscholen vind ik trouwens helemaal geen voordeel, juist omdat kinderen van die leeftijd reeds de basisontwikkeling van taal achter de rug hebben. Zou men echt tweetalig onderwijs willen promoten, dan hoort dit te starten in de peuterafdeling

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Mei '68-er! Heb je niet gehoord dat De Wever heeft gedecreteerd dat onderwijs saai moet zijn en de leerlingen moeten afzien?

Onderwijs mag ook saai zijn. Er is op zich niets boeiend aan het uit het hoofd leren van Latijnse woorden, Franse werkwoorden of de Nederlandse onregelmatige werkwoorden. Alleen vormt het wel een noodzakelijke stap: kennisverwerving.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Daarom moet men pedagogen ook allemaal fusilleren. Men kan niet vroeg genoeg beginnen met taalverwerving en alle scholen zouden taalbadscholen moeten zijn. Ik ben bij voorbeeld perfect tweetalig Nederlands-Frans omdat ik in beide talen ben opgevoed. Daardoor leerde ik ook gemakkelijker andere talen.

Pedagogen hebben mijn ouders die tweetalige opvoeding afgeraden want het zou slecht zijn voor de taalverwerving. Gelukkig heb ik intelligente én koppige ouders die dat soort crimineel advies naast zich neer hebben gelegd.

2

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onderwijs mag ook saai zijn. Er is op zich niets boeiend aan het uit het hoofd leren van Latijnse woorden, Franse werkwoorden of de Nederlandse onregelmatige werkwoorden. Alleen vormt het wel een noodzakelijke stap: kennisverwerving.

En hoe saaier de school, hoe beter die is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

En hoe saaier de school, hoe beter die is.

Vandaag de dag is er echter een sfeertje ontstaan dat alles leuk moet zijn. Alleen is dat nu eenmaal niet de bedoeling van onderwijs. Natuurlijk moet een goede onderwijzer wat humor weten te brengen, moet hij een onderwerp boeiend kunnen aanbrengen, uitleggen, toelichten, enzovoort. Of alles nu "leuk" moet zijn, is evenwel nog iets heel anders.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onderwijs mag ook saai zijn. Er is op zich niets boeiend aan het uit het hoofd leren van Latijnse woorden, Franse werkwoorden of de Nederlandse onregelmatige werkwoorden. Alleen vormt het wel een noodzakelijke stap: kennisverwerving.

Elke kennisverwerving is ongelofelijk boeiend. Ik besteed een heel groot deel van mijn vrije tijd aan het van buiten leren van woorden en werkwoordvervoegingen in vreemde talen. Ik heb altijd wel een Assimilboek bij de hand voor op de trein, de tram, de metro of de bus.

Ik kan mij eigenlijk niet voorstellen dat er iemand dit saai vindt. Neem nu een nieuw schrift. Welk kind wil er geen geheim schrift leren, of een nieuwe taal die als geheime taal kan dienen?

Maar het verbaast mij niet dat jij kennis saai vindt: een uiterst-rechtse, saaie Vlaamse schoolmeester als jij kan inderdaad zelfs de meest boeiende thema's saai maken. Extreem-rechts dient niet de kennis, maar de laagste en meest ranzige instincten in de mens: machtsgeilheid, racisme, intolerantie.