Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 januari 2014, 21:21   #101
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett Bekijk bericht
Ondernemers hebben recht op gunsten. Werkonwilligen, hebben dat niet.
En wie bent U om te bepalen wie recht heeft op wat ?

U moet eens grondig de mensenrechten lezen, de grondwet en wat studies doen in moraal en ethiek voordat U een standpunt inneemt om mensen te discrimineren door het ontzeggen wat JIJ toepasselijk vindt.

Ik ben ook de mening toegedaan dat mensen die op de beurs zitten en gewoon hun bezigheid hebben om grof geld te verdienen door te gokken op futures niet voldoende bijdragen aan de maatschappij. Maar ik laat ze voor wat ze zijn.

het is niet aan U te stellen wie recht heeft op leven, integendeel, U zou beter Uw mond wat stoppen met Uw maatschappelijke egoisme en zelfvoldaanheid in Uw mislukte kapitalistische wereld daar gedoemd is om failliet te gaan door overproductie en overcompetitie.

Maar zo slim bent U waarschijnlijk niet om dit te zien.
__________________
Velen voeren een vaandel, maar als de strijd er is, de vlucht te nemen, of een ander banier te verdedigen. Socialist, christen genoemd, maar de ZWAKKEN, DE ARMEN in de maatschappij nog meer in de grond stampen. Moge allen die daar aan meegewerkt hebben, vervloekt zijn in hun daden in hun generaties, dat geen geluk hun nog mag toekomen, dan wel, rampspoed, ziekte en verderf. Dat zij krijgen wat zij een ander aandoen in het meervoudige.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 21:22   #102
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Charlie don't Surf Bekijk bericht
In Duitsland noemen ze dat minijobs.
In Duitsland staat er geen voldoende sociale zekerheid achter.
Achter het voorstel van Monica wel.
__________________
Velen voeren een vaandel, maar als de strijd er is, de vlucht te nemen, of een ander banier te verdedigen. Socialist, christen genoemd, maar de ZWAKKEN, DE ARMEN in de maatschappij nog meer in de grond stampen. Moge allen die daar aan meegewerkt hebben, vervloekt zijn in hun daden in hun generaties, dat geen geluk hun nog mag toekomen, dan wel, rampspoed, ziekte en verderf. Dat zij krijgen wat zij een ander aandoen in het meervoudige.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 21:24   #103
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Remspoortobback Bekijk bericht
Och als freya Vandenbossche minister van begroting mag worden en Alexander de Croo van pensioenen, dan mag Jurgend zijn hartje luchten, waarom niet?
Ik vind dat Freya best premier kan zijn.

En van Alexander moet ik totaal niks hebben,
hij kan nog niet tippen aan zijn vader,
noch qua uitstraling noch qua inzicht.
Die zal nog veel moeten leren.
__________________
Velen voeren een vaandel, maar als de strijd er is, de vlucht te nemen, of een ander banier te verdedigen. Socialist, christen genoemd, maar de ZWAKKEN, DE ARMEN in de maatschappij nog meer in de grond stampen. Moge allen die daar aan meegewerkt hebben, vervloekt zijn in hun daden in hun generaties, dat geen geluk hun nog mag toekomen, dan wel, rampspoed, ziekte en verderf. Dat zij krijgen wat zij een ander aandoen in het meervoudige.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 21:26   #104
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett Bekijk bericht
Freyaatje minister van begroting?
Dan verlaat ik België; en dat meen ik.
Ze moeten U eerst nog willen in het buitenland.
__________________
Velen voeren een vaandel, maar als de strijd er is, de vlucht te nemen, of een ander banier te verdedigen. Socialist, christen genoemd, maar de ZWAKKEN, DE ARMEN in de maatschappij nog meer in de grond stampen. Moge allen die daar aan meegewerkt hebben, vervloekt zijn in hun daden in hun generaties, dat geen geluk hun nog mag toekomen, dan wel, rampspoed, ziekte en verderf. Dat zij krijgen wat zij een ander aandoen in het meervoudige.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 21:30   #105
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett Bekijk bericht
Dat is dan zeer naiëf van die brave man.

Een basisinkomen mag niet van toepassing zijn, op diegene die (en ik citeer Jurgen), "Te lui zijn om te werken".

'Onvoorwaardelijk' een basisinkomen toestaan, net 'dat' is het gevolg van beperkt zijn in het denken.
Gezwets.

Het onvoorwaardelijk toekennen van een basisinkomen is het toepassen van het recht op leefloon dat nu al vervat is in de wetgeving.

Door het onvoorwaardelijk te maken, kun je al dat tijd en geld dat verloren gaat in de RVA, de VDAB en de OCMW aanwenden voor betere zaken.

Want het is een fundamentele fout om mensen zonder basisinkomen te zetten, het is een schending van het EVRM en de grondwet.
We leven niet meer in de tijden van priester Daens.

Ik kijk naar de besparingen die het oplevert in bureaucratie, rechtsplegingen als gevolg van het gekloot van de RVA of zelfs het OCMW.

En die besparingen zou een pak geld zijn en tijdswinst om te gebruiken om mensen die willen werken te leiden naar werk. En fraude te bestrijden.

Mensen die denken dat Belgen die meerderjarig zijn geen recht hebben op een basisinkomen moeten eens heel goed hun wetten lezen.
__________________
Velen voeren een vaandel, maar als de strijd er is, de vlucht te nemen, of een ander banier te verdedigen. Socialist, christen genoemd, maar de ZWAKKEN, DE ARMEN in de maatschappij nog meer in de grond stampen. Moge allen die daar aan meegewerkt hebben, vervloekt zijn in hun daden in hun generaties, dat geen geluk hun nog mag toekomen, dan wel, rampspoed, ziekte en verderf. Dat zij krijgen wat zij een ander aandoen in het meervoudige.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 21:33   #106
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bembem Bekijk bericht
Ik vind die werkcheque wel een goed idee..
Dat is een heel goed idee.

Omdat U de capaciteit van het werk verdeeld in een eenheid, zijnde een
cheque per uur.

Als alle werk op die manier zou verdeeld worden, zou er een werkherverdeling kunnen komen met behoudt van rechten, maar dan gecummuleerd volgens het aantal uren dat je presteert.

Wie tekort komt, kan bijgesprongen worden via sociale bijstand, waaronder bv basisinkomen. En mensen kunnen kiezen hoeveel ze werken, alsook werkgevers kunnen kiezen hoeveel ze werk geven.

het is een prachtig idee voor een heel dynamische arbeidsmarkt.
__________________
Velen voeren een vaandel, maar als de strijd er is, de vlucht te nemen, of een ander banier te verdedigen. Socialist, christen genoemd, maar de ZWAKKEN, DE ARMEN in de maatschappij nog meer in de grond stampen. Moge allen die daar aan meegewerkt hebben, vervloekt zijn in hun daden in hun generaties, dat geen geluk hun nog mag toekomen, dan wel, rampspoed, ziekte en verderf. Dat zij krijgen wat zij een ander aandoen in het meervoudige.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 21:40   #107
JurgenD
Staatssecretaris
 
JurgenD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2003
Berichten: 2.954
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an Bekijk bericht
Onvoorwaardelijk basisinkomen is nochtans ook iets dat Philippe Van Parijs verdedigt.

Ik hoop dat de verdere uitleg overbodig is, maar die man is onze grootste Belgische filosoof en een wereldautoriteit.

Vermoedelijk bent u dus te beperkt in uw denken en dit los van het feit dat iemand voor of tegen zo een basisinkomen kan zijn.
Bedankt voor die informatie.

Klaarblijkelijk is zijn gedachtengoed bijna identiek met het mijne,
waaronder het analytisch marxisme, de federale kieskring en klaarblijkelijk
het onvoorwaardelijk basisinkomen.

Men zou beter eens goed luisteren in Belgie naar de professoren en filosofen in de Economie zoals die Philippe Van Parijs en De Grauwe Paul.

Ze hebben veel beter inzicht in alles dan al die politici die menen het te weten.
__________________
Velen voeren een vaandel, maar als de strijd er is, de vlucht te nemen, of een ander banier te verdedigen. Socialist, christen genoemd, maar de ZWAKKEN, DE ARMEN in de maatschappij nog meer in de grond stampen. Moge allen die daar aan meegewerkt hebben, vervloekt zijn in hun daden in hun generaties, dat geen geluk hun nog mag toekomen, dan wel, rampspoed, ziekte en verderf. Dat zij krijgen wat zij een ander aandoen in het meervoudige.

Laatst gewijzigd door JurgenD : 16 januari 2014 om 21:40.
JurgenD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2014, 23:56   #108
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

De loonkost moet voor iedere werknemer evenredig verlaagd worden.
Niet de werknemers opsplitsen in doelgroepjes van "interessant...te duur".
Bijgevolg is iedere poging om doelgroepjes te stichten met of zonder een cheque in de hand onnozel en ontsproten in een brein van een waterhoofd.

Tenzij men moedwillig wenst te saboteren natuurlijk.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 01:34   #109
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.803
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD Bekijk bericht
Dat is een heel goed idee.

Omdat U de capaciteit van het werk verdeeld in een eenheid, zijnde een
cheque per uur.

Als alle werk op die manier zou verdeeld worden, .
Vertel dat eens tegen Termont met zijn -tig jobs.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 01:36   #110
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.803
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
De loonkost moet voor iedere werknemer evenredig verlaagd worden.
.
Daar moet rode Rudy niet van weten hoor, integendeel !

Daarom moeten ook de sociale bijdragen omhoog, vindt de topman. Zowel werknemers als werkgevers moeten bereid zijn om een inspanning te leveren.

http://nieuws.vtm.be/binnenland/7534...ioensparen-af#
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 04:22   #111
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Daar moet rode Rudy niet van weten hoor, integendeel !

Daarom moeten ook de sociale bijdragen omhoog, vindt de topman. Zowel werknemers als werkgevers moeten bereid zijn om een inspanning te leveren.

http://nieuws.vtm.be/binnenland/7534...ioensparen-af#

Hij zit dan ook niet in één of andere doelgroep.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 07:59   #112
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an Bekijk bericht



Vanwaar komt de sociale bijstand en de sociale zekerheid vandaag?





Voor een gedeelte uit de BTW de rest van afhoudingen op het loon.
Maar als iedereen genoeg heeft aan € 900 per maand (is de armoedegrens waar je niet onder mag gaan), zal er niet veel afgehouden worden van het loon.

Hoe ga je mensen stimuleren om te werken? Ga je buitenlanders aantrekken om hier het werk te doen? Ga je buitenlanders aantrekken om winkels en .... open te houden?

Waarom zou nog iemand het risico nemen om zelfstandig te worden, voor die paar kloten meer wil niemand werken, want denk er goed aan dat iedereen die wil werken, zeer zwaar belast moet worden om alles betaalbaar te houden.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 08:56   #113
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett Bekijk bericht
Het is toch niet mogelijk, dat die jongen enig idee heeft van wat hij zegt?
Hoe beperkt kan iemand zijn in zijn denken?
Het zal toch zoiets moeten worden. Geld (voor de staatskas) opbrengende jobs verdwijnen hier in België als sneeuw door de zon. Denk je dat al die arbeiders ergens braaf in een hoekje gaan verhongeren?
Ik stel me gelijk de vraag hoe zinvol het is een job te aanvaarden waarvan je gewoon nog niet kan leven.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 08:58   #114
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sonny Crockett Bekijk bericht
U zou ook werk kunnen zoeken.
Ja, slim dat u dat opmerkt.
De kunst is wel.... werk vinden met een loon waarvan je kan leven.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 09:05   #115
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
En wie gaat het basisinkomen betalen van wie gewoon niet wil werken?
Niet dus, dat begrijpt u toch ook wel hoop ik.
Hoe je het ook draait of keert, vanaf het moment dat er een Belg bijkomt kost die altijd geld.
Je kan natuurlijk overwegen om die mensen te laten 'verdwijnen'.
Een goede poging is ons Belgisch erkende woonplaats beleid. Geen adres is gelijk aan onbestaand. Onze slimme beleidsmensen waren echter vergeten dat een groot deel wat later in de gevangenis beland met een kost die vele malen hoger is dan een eventueel basisloon.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 09:09   #116
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD Bekijk bericht
Een werkcheque om één uur werk te kopen.

Waarom de hele arbeidsmarkt niet omvormen en arbeid omzetten naar een systeem dat per uur kan ingevuld worden bij een werkgever en waarbij de vakbonden (naar keuze of neutraal) de lonen betalen ?

Een mooie dynamische arbeidsmarkt.
Perfect om werkherverdeling te doen.

Alleen moet er het onvoorwaardelijk basisinkomen (dat voldoende hoog is) komen voor iedereen betaald door de overheid.

Op die wijze kan iedereen die wilt werken, ook werken.
Binnen een dynamisch kader.
En kunnen die werkcheques gebruikt worden om het basisinkomen te verhogen.

Wie te lui is om te werken, geen probleem, U blijft bij het basisinkomen.
Wie niet lui is, kan mooi meer verdienen.

Ik vind het een geniaal idee als het concept verbreed wordt !
Weer bijkomende uitzondering op reeds bestaande afwijkingen van algemene regels.
Weer een typische socialistische onoverzichtelijke bric-�*-bracmaatregel...

Maak het eenvoudiger, eerlijker en transparanter voor iedereen!
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 09:15   #117
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.412
Standaard

Al dat gezwaai met filosofen enzo.... we zijn toch mens genoeg om te weten wat juist of fout is niet? Oei...ik was aan het hallucineren...
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 09:17   #118
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Al dat gezwaai met filosofen enzo.... we zijn toch mens genoeg om te weten wat juist of fout is niet? Oei...ik was aan het hallucineren...
In Lalaland kan het zo simpel zijn, ja.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 09:20   #119
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Hoe ga je mensen stimuleren om te werken? Ga je buitenlanders aantrekken om hier het werk te doen? Ga je buitenlanders aantrekken om winkels en .... open te houden?
Kijk rondom jou en je ziet onmiddellijk wat de mensen gaat stimuleren!
Een grotere auto dan de buren, langere en verder afgelegen vakanties, mooier kostuum, meer succes bij de vrouwen, dikke villa , een jacht, noem maar op. Waarom bestaan er zakenmensen denk je?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2014, 09:23   #120
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
In Lalaland kan het zo simpel zijn, ja.
Lalaland? Waar ligt dat ergens? Of is het weer zo'n zeverantwoord?
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be