Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1620

Adrian M · 17 januari 2014, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nederlanders hebben alles meer gemeen met Scandinavische ..... landen.

Volgens mij ten dele. Nederland en België lijken meer een overgangsgebied, waarbij Nederland meer aanhikt tegen de Scandinavische cultuur en België meer lijkt aan te hikken tegen een zuidelijke cultuur

Hoewel de Belgen hebben ook zeker wel iets gemeen met de Noren ,,, ze groeten in doorsnee niet. Een Nederlander die in Noorwegen gaat wonen moet er wat aan wennen.
Een Noor is uiterst behulpzaam, maar sta je met pech, in no time stopt er wel iemand. Maar verder kunnen ze je straal voorbij lopen.

Adrian M · 17 januari 2014, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nederlanders hebben alles meer gemeen met Scandinavische .... landen.
.

Gekeken naar wat de Ambassade erover weergeeft, adviezen etc. Veel gelijkenissen, maar ook dat de organisatie structuur in bedrijven nog platter is dan bij ons.

Nederlandse Ambassade in Oslo, Noorwegen

Noorse bedrijfscultuur
De Nederlandse en de Noorse mentaliteit verschillen over het algemeen niet heel erg van elkaar. Er zijn vele raakvlakken waardoor het onderlinge contact vaak soepel verloopt. Toch kan het in het zakelijk verkeer handig zijn om een aantal dingen in gedachten te houden.

Organisatiestructuur
De organisatiestructuur binnen Noorse bedrijven is plat. Hiërarchie en status zijn minder belangrijk dan in Nederland. Verantwoordelijkheden en bevoegdheden worden vaak onderling verdeeld. Hierdoor werken medewerkers vaak zeer zelfstandig en zijn leidinggevenden zelden autoritair. Het gebruik van titels komt weinig voor en men spreekt elkaar aan met de voornaam.
Noren waarderen over het algemeen karaktereigenschappen als bescheidenheid, stijl en discretie. Noren zijn op hun werkplek over het algemeen informeel maar verzorgd gekleed.
Overigens zijn de werktijden van de meeste Noren van 08.00 – 16.00 uur.

Voorafgaand aan een bespreking
Maak ruim van tevoren een afspraak en houd u aan de tijden. Noren zijn erg punctueel en stellen het op prijs als u een eventuele vertraging doorgeeft, ook al gaat het maar om een paar minuten. De lijnen zijn kort en tussenpersonen worden amper ingezet bij het leggen van contacten en het sluiten van een deal.

Presentatie en onderhandelingstechnieken
Noorse bedrijven zijn vaak transparant en hebben zelden een verborgen agenda. Ze zijn over het algemeen open over de toepasbaarheid van uw product in hun core business. Bij de besluitvoering betrekt de top manager altijd ook de aanbevelingen van medewerkers en eventuele projectgroepen.
Noren zijn direct en leggen weinig of geen nadruk op sociale rituelen. Na enkele beleefdheidsuitwisselingen zijn ze klaar voor het voeren van het feitelijke gesprek of de onderhandelingen. In het gesprek zijn Noren vaak rechtdoorzee en direct.

Noorse bedrijven zijn over het algemeen bereid te betalen voor kwaliteit. Ze zullen ook niet aarzelen om van leverancier te veranderen als ze hierdoor een betere prijs of kwaliteit krijgen. Overigens betekent ‘nieuw’ niet automatisch beter in Noorwegen. U moet een gedegen verhaal hebben, gebaseerd op bruikbaarheid en kwaliteit. Nieuwe concepten slaan pas aan als deze zich hebben bewezen als kwalitatief hoogwaardig, praktisch en uitgebreid getest.

Vertrouwen moet u winnen. Een gedegen bedrijfspresentatie helpt hierbij. Leg tijdens uw presentatie nadruk op feiten, voordelen en winstgevendheid. Het kan verstandig zijn om ook uw eerlijkheid te laten zien door eventuele zwakke punten en nadelen kort toe te lichten. Uw persoonlijkheid en sociale vaardigheden zijn van enige waarde, maar bij het maken van de uiteindelijke beslissing niet echt van belang.
Maak geen loze beloften en houd u aan uw afspraken en deadlines anders verliezen de Noren heel snel hun interesse.

Besluitvormingsprocessen
Besluitsvormingsprocessen vergen tijd, impulsieve beslissingen beschouwen de Noren niet als serieus. Voordat ze een beslissing nemen willen ze eerst alle feiten en mogelijke alternatieven grondig onderzoeken. Bovendien hechten Noren veel waarde aan eenstemmigheid en harmonie.

Conflicten ontwijken ze het liefst. Een potentiële nieuwe handelspartner zal over het algemeen interesse tonen voor uw producten of diensten, wat echter niet altijd inhoudt dat er ook daadwerkelijk een overeenkomst gesloten zal worden op korte termijn.
Maar als er eenmaal een bedrijfsrelatie is opgebouwd zijn de Noren trouwe klanten en betrouwbare zakenpartners. Ze komen hun afspraken na, wat ze uiteraard ook van de tegenpartij verwachten.

Verkoopargumenten
Bij de aankoop van nieuwe producten of diensten staan de eigenschappen betrouwbaarheid, duurzaamheid en veiligheid voorop. Bedrijven met producten van Noorse makelij kunnen als verkoopargument aanvoeren dat het ‘echte Noorse’ producten zijn. Voor de Noorse consument is dit een waarborg dat het product onderhevig is geweest aan strenge kwaliteitscontroles en dus betrouwbaar. Prospects en klanten worden sneller overtuigd door gebruik van meetbare resultaten en cijfers. Rapporten, kwalificaties en certificaten die in Noorwegen erkend worden (zoals bijvoorbeeld ISO kwalificaties en TÜV certificaten) kunnen daarbij behulpzame middelen zijn.
Taal
De meeste Noren spreken uitstekend Engels, wat niet weg neemt dat enkele Noorse woorden kunnen helpen het ijs te breken. Bij het schrijven van brieven en e-mails raden wij u aan om de geadresseerde bij de voornaam te noemen.
http://noorwegen.nlambassade.org/pro...fscultuur.html

Eberhard Leclerc · 17 januari 2014, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoewel de Belgen hebben ook zeker wel iets gemeen met de Noren ,,, ze groeten in doorsnee niet. Een Nederlander die in Noorwegen gaat wonen moet er wat aan wennen.

Nederlanders zijn imo dan ook beter te vergelijken met Zweden. Van nature vriendelijk, een tikkeltje naief, veel intonatie met en in hun taal, en altijd enthousiast.

Adrian M · 17 januari 2014, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nederlanders zijn imo dan ook beter te vergelijken met Zweden. Van nature vriendelijk, een tikkeltje naief, veel intonatie met en in hun taal, en altijd enthousiast.

Zou best mogelijk kunnen zijn. Van de Zweden niet echt zo op de hoogte.
Wat directheid betreft, botheid zoals het ook wel opgevat kan worden, is mijn indruk dat Noren en Nederlanders meer op elkaar zullen lijken. Maar is maar een gedachte.
Noren en Zweden kunnen overigens tegenover elkaar staan ongeveer zoiets als Belgen en Nederlanders.

Eberhard Leclerc · 17 januari 2014, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Noren en Zweden kunnen overigens tegenover elkaar staan ongeveer zoiets als Belgen en Nederlanders.

Ik denk dat je beter in veel van je posts ''Belgen'' vervangt door Vlamingen.

Franstalige Belgen zal Nederland hun reet roesten. Geen interesse, maar ook geen speciale antipathie of zo. Onverschilligheid slechts.

Ongeveer 40 % van de Vlamen heeft een uitgesproken hekel aan Nederlanders (55% haat Marokkanen, dus Nederlanders hebben net niet de 1e plaats).
Omgekeerd zijn Nederlanders, generaal gesproken, veel sympathieker naar Vlamen toe. Als ze er al mee bezig zijn.

Noren en Zweden hebben een veel symmetrischer én warmere relatie met elkander.

Kaaskoppie · 17 januari 2014, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar lijkt het toch niet op, hoor. U poneert veleer allerlei stellingen die niet onderbouwd worden. Denken we maar aan het restaurantbezoek in België, waarover u zaken uitkraamt die in de verste verte niets met de werkelijkheid te maken hebben.

het is meer dan overduidelijk dat jij jouw werkelijkheid verwart met de werkelijkheid

Kaaskoppie · 17 januari 2014, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk, we gaan met onze school al vele jaren op uitwisseling naar Nederland. Welnu, nog nooit - ik herhaal: nooit - heb ik daar gezien dat er karnemelk werd geserveerd. Niet in de leraarskamer. Niet tijdens de lunch voor de gasten. Niet in de refter van de leerlingen. Nergens.

dringend tijd om dat gat in de markt op te vullen

Adrian M · 17 januari 2014, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

Uit eten is nergens in Europa zo duur als in Nederland...

http://www.telegraaf.nl/overgeld/con...zo_duur__.html

Tja, en wat lijken ze toch op elkaar. Nederland op nr. 1. België op nr. 2 en een huizenhoog verschil in prijs ... €2,50

België voor restaurantbezoek bijna duurste land van West-Europa
15 jan 2014

In Nederland moet voor een driegangenmenu op restaurant gemiddeld 27,45 euro worden betaald. Daarmee is Nederland voor restaurants het duurste land van West-Europa.
België komt echter op de tweede plaats met een bedrag van 24,95 euro.
http://www.express.be/sectors/nl/hor...opa/201016.htm

Kaaskoppie · 17 januari 2014, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het Bourgondische eten in Belgie, is meer mythe dan werkelijkheid.
Mijn ervaring in Belgie zijn ,bij de mensen thuis ,saai eten uit grootmoeders tijd.
De tijd is stil blijven staan.
Gezelligheid kennen ze niet ,want ze eten bij de TV.
Het verhaal Bourgondisch, is even oud en achterhaald als de Belgen zijn dom.

Hilarisch!

Kaaskoppie · 17 januari 2014, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, en wat lijken ze toch op elkaar. Nederland op nr. 1. België op nr. 2 en een huizenhoog verschil in prijs ... €2,50

België voor restaurantbezoek bijna duurste land van West-Europa
15 jan 2014

In Nederland moet voor een driegangenmenu op restaurant gemiddeld 27,45 euro worden betaald. Daarmee is Nederland voor restaurants het duurste land van West-Europa.
België komt echter op de tweede plaats met een bedrag van 24,95 euro.
http://www.express.be/sectors/nl/hor...opa/201016.htm

Noord tegen zuid, bourgondische maaltijden versus karige Calvinistische bordjes. Aandacht voor eten, of eten als brandstof. De moderne verschillen tussen de Belgische en Nederlandse eetcultuur hebben hun wortels diep in de geschiedenis van beide landen.
Grote vraag
De achterliggende vraag bij het proeven van al deze mooie producten is hoe het komt dat men in Nederland zo lang weinig tot niets op zijn eten gaf. Nog steeds zijn er mensen die eten en drinken als brandstof beschouwen. Andere nationaliteiten in Europa, waaronder de Belgen, besteden een veel groter deel van hun inkomen aan eten en drinken dan Nederlanders.

Grote rivieren
Het verschil tussen de culinaire gewoontes van de Hollanders en Vlamingen is ingegeven door historische ontwikkelingen. Ten eerste kwamen de Romeinen nooit de grote rivieren in Nederland over. Hierdoor ontstond de scheiding tussen de verfijnde Romeinse eetgewoontes en de primitievere Germaanse eetcultuur. Ten tijde van het Bourgondisch rijk in de vijftiende eeuw waren Vlaanderen en de zuidelijke en westelijke provincies van Nederland met elkaar verbonden. Dit verklaart wellicht waarom er binnen Nederland in het zuiden van het land wel een meer bourgondische levensstijl op wordt nagehouden.

http://www.hospitality-management.nl...cultuur-16205/

zoals je kan zien komt dit van een nederlandse site

Cloggie · 17 januari 2014, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

het is meer dan overduidelijk dat jij jouw werkelijkheid verwart met mijn werkelijkheid

Ik heb hem even aangepast voor je. Geen dank.

Kaaskoppie · 17 januari 2014, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cloggie

Ik heb hem even aangepast voor je. Geen dank.

toch graag gedaan...

Adrian M · 17 januari 2014, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

Noord tegen zuid, bourgondische maaltijden versus karige Calvinistische bordjes. Aandacht voor eten, of eten als brandstof. De moderne verschillen tussen de Belgische en Nederlandse eetcultuur hebben hun wortels diep in de geschiedenis van beide landen.
Grote vraag
De achterliggende vraag bij het proeven van al deze mooie producten is hoe het komt dat men in Nederland zo lang weinig tot niets op zijn eten gaf. Nog steeds zijn er mensen die eten en drinken als brandstof beschouwen. Andere nationaliteiten in Europa, waaronder de Belgen, besteden een veel groter deel van hun inkomen aan eten en drinken dan Nederlanders.

Grote rivieren
Het verschil tussen de culinaire gewoontes van de Hollanders en Vlamingen is ingegeven door historische ontwikkelingen. Ten eerste kwamen de Romeinen nooit de grote rivieren in Nederland over. Hierdoor ontstond de scheiding tussen de verfijnde Romeinse eetgewoontes en de primitievere Germaanse eetcultuur. Ten tijde van het Bourgondisch rijk in de vijftiende eeuw waren Vlaanderen en de zuidelijke en westelijke provincies van Nederland met elkaar verbonden. Dit verklaart wellicht waarom er binnen Nederland in het zuiden van het land wel een meer bourgondische levensstijl op wordt nagehouden.

http://www.hospitality-management.nl...cultuur-16205/

zoals je kan zien komt dit van een nederlandse site

zoals je kan zien komt dit van een Belgische site .... van een Hollander

Quote: Dat hebt u dan vastgesteld. Volgens mij geven de Hollanders hier aan in België Bourgondischer. Wat wilt u er verder nog mee aan dan?

cato · 17 januari 2014, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik denk dat je beter in veel van je posts ''Belgen'' vervangt door Vlamingen.

Franstalige Belgen zal Nederland hun reet roesten. Geen interesse, maar ook geen speciale antipathie of zo. Onverschilligheid slechts.

Ongeveer 40 % van de Vlamen heeft een uitgesproken hekel aan Nederlanders (55% haat Marokkanen, dus Nederlanders hebben net niet de 1e plaats).
Omgekeerd zijn Nederlanders, generaal gesproken, veel sympathieker naar Vlamen toe. Als ze er al mee bezig zijn.

Noren en Zweden hebben een veel symmetrischer én warmere relatie met elkander.

Voor Nederlanders die Vlamingen beter gaan leren kennen, verandert de sympathie snel in antipathie .
Vlamingen zijn alles behalve Nederlands ,ze hebben veel meer een Latijnse mentaliteit.
Met name dat achterbakse ,daar hebben Nederlanders een hekel aan.
In je gezicht staan pleasen en achter je rug staan pissen.
Typisch Vlaams of Limburgs.

Eberhard Leclerc · 17 januari 2014, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Voor Nederlanders die Vlamingen beter gaan leren kennen, verandert de sympathie snel in antipathie .
...

Klopt gedeeltelijk.

Vergeet niet dat veel Nederlanders uberhaupt geen idee hebben dat ze net zo populair als Marokkanen zijn bij blanke Vlamingen.
Een Vlaming zal zijn woede en ergernis dan ook niet zo snel openlijk laten merken. Onderling, dan wel ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Met name dat achterbakse ,daar hebben Nederlanders een hekel aan.

Ach achterbaks....

De meeste autochtone Vlamingen zijn de laatste 3 generaties zeer welvarend geworden door stiekem zwart te werken, belasting te ontduiken en villaas in Frankrijk en Zwitserland te kopen.

Als Nederlanders, vaak hoog opgeleid en een vette baan, hier naar Brussel komen, schrikken ze altijd enorm van het feit dat hun Vlaamse loodgieter meestal een stuk rijker is dan zijzelf.

Dat dwingt ook wel weer respect af.

Kaaskoppie · 17 januari 2014, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Voor Nederlanders die Vlamingen beter gaan leren kennen, verandert de sympathie snel in antipathie .
Vlamingen zijn alles behalve Nederlands ,ze hebben veel meer een Latijnse mentaliteit.
Met name dat achterbakse ,daar hebben Nederlanders een hekel aan.
In je gezicht staan pleasen en achter je rug staan pissen.
Typisch Vlaams of Limburgs.

en Nederlanders zijn niet achterbaks?
fake vriendelijk zijn in je gezicht omdat ze er iets bij te winnen hebben en achteraf zeggen ze dan ''wat een lul''

edwin2 · 17 januari 2014, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

en Nederlanders zijn niet achterbaks?
fake vriendelijk zijn in je gezicht omdat ze er iets bij te winnen hebben en achteraf zeggen ze dan ''wat een lul''

Dat zeggen we gewoon op een leuke manier tegen de persoon zelf en niet achter de rug om van die persoon.

Witte Kaproen · 17 januari 2014, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat zeggen we gewoon op een leuke manier tegen de persoon zelf en niet achter de rug om van die persoon.

Werd Pim Fortuyn niet langs achter neergeschoten door een Nederlander ?
Was wel niet zo leuk.

edwin2 · 17 januari 2014, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Werd Pim Fortuyn niet langs achter neergeschoten?

Dat was een milieu terrorist.
Voor dit soort typen is dierenwelzijn belangrijker als een mensenleven.
Tenzij u de gemiddelde Nederlander voor een terrorist aanziet.
Dat mag natuurlijk.

Hollander · 17 januari 2014, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vergeet niet dat veel Nederlanders uberhaupt geen idee hebben dat ze net zo populair als Marokkanen zijn bij blanke Vlamingen.
Een Vlaming zal zijn woede en ergernis dan ook niet zo snel openlijk laten merken. Onderling, dan wel ja.

ja dat viel me wel lichtelijk tegen. Maar dat komt door onwetendheid van de Vlamingen.