Oekraïne - Het Westen of Rusland?

[kelt]

Dat ganse Oekrainse "protest" begint ook in mijn ogen een ranzig vel te krijgen....Het ziet ernaar uit dat de partijen in dit conflict mekaar zijn gaan HATEN.
De openlijke sollicitaitie aan de EU om zich met deze politieke mesthoop te gaan moeien (met als enig doel: GELD) is er ver over in mijn ogen.Jammer genoeg zijn er EU-topclowns die zich effectief moeien..

Dit is de invloedszone van Moskou.....Moskou zit op de financiele- en energielijnen en kan- en zal trekken en duwen.
De rest(de EU,de VS) zouden beter zwijgen.

Oekraine kon al lang een van de rijkste naties op deze planeet zijn.....dat ze dat niet zijn zegt alles wat we moeten weten omtrent dat land en zijn volk(eren).Het lijkt wel het Congo van Europa.20 jaar onafhankelijkheid verknoeid.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat ganse Oekrainse "protest" begint ook in mijn ogen een ranzig vel te krijgen....Het ziet ernaar uit dat de partijen in dit conflict mekaar zijn gaan HATEN.
De openlijke sollicitaitie aan de EU om zich met deze politieke mesthoop te gaan moeien (met als enig doel: GELD) is er ver over in mijn ogen.Jammer genoeg zijn er EU-topclowns die zich effectief moeien..

Geld? Welk geld valt er dan wel te winnen?
Het enige wat de EU kan winnen is de schade beperken.
Brandweer spelen dus. Dat lijkt me een nuttige activiteit aangezien de gastoevoer van nogal wat Oostenlijke EU-landen doorheen Oekraiene loopt.

Wat als het echt tot burgeroorlog komt en het escaleert en een van de 2 kampen "Gijzelt" de gastoevoer en dwingt een EU-interventie af? (of losgeld)

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dit is de invloedszone van Moskou.....Moskou zit op de financiele- en energielijnen en kan- en zal trekken en duwen.
De rest(de EU,de VS) zouden beter zwijgen.

Sorry, het moment dat de EU werd uitgebreid met Polen, Roemenie en Hongarije werd de EU direct betrokken partij.
De Polen zijn trouwens een broedervolk van de Oekraieners, de EU zit mee in het bad, willen of niet en nee, het zal niet mooi worden.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Oekraine kon al lang een van de rijkste naties op deze planeet zijn.....dat ze dat niet zijn zegt alles wat we moeten weten omtrent dat land en zijn volk(eren).Het lijkt wel het Congo van Europa.20 jaar onafhankelijkheid verknoeid.

Het is uiteraard een gefaalde natie met 2 bevolkingsgroepen die elk een andere kant uitwillen en een schaamteloos corrupte bovenklasse waarbij onze politici en ambtenarij engelen zijn, maar ze hebben het ook niet onder de markt gehad natuurlijk met een totaal onefficient en verloederd industrieel apparaat dat de USSR heeft achtergelaten(denk Charleroi maal 10) en als kers op de taart Tsjernobyl, dat nog millennia (heel veel) geld zal kosten.

Maar blijkbaar is de slachtoffer-mentaliteit er nu stilaan aan het uitgaan en zijn er mensen die echt verandering willen en daar iets willen voor doen.

Dat is in elk geval beter dan de hopeloze sovjet mentaliteit van inactiviteit en gelatenheid met elke dag een fles vodka of 2 om de dag door te komen.
Je zal bvb maar op de operatie-tafel terecht komen van een chirurg die zo denkt en dat is geen fantasie maar realiteit.

[D'ARTOIS]

Vreemd dat deze constellatie zich nu pas laat zien. Je zou toch mogen verwachten dat direct na de val van de muur en de uiteenval van de USSR de gebeurtenissen van nu zich direct zouden hebben laten zien.

Het bewijst opnieuw hoe slecht er is nagedacht over de vorming van de EU en ik vermoed dat dit ook voor een deel te danken is aan de VS druk op de EU om voormalige Oostbloklanden binnen het concept te slepen teneinde de oude Sovjet Unie te verzwakken. Ao nu blijken dat allemaal verkeerde beslissingen te zijn geweest.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat ganse Oekrainse "protest" begint ook in mijn ogen een ranzig vel te krijgen....Het ziet ernaar uit dat de partijen in dit conflict mekaar zijn gaan HATEN.
De openlijke sollicitaitie aan de EU om zich met deze politieke mesthoop te gaan moeien (met als enig doel: GELD) is er ver over in mijn ogen.Jammer genoeg zijn er EU-topclowns die zich effectief moeien..

Dit is de invloedszone van Moskou.....Moskou zit op de financiele- en energielijnen en kan- en zal trekken en duwen.
De rest(de EU,de VS) zouden beter zwijgen.

Oekraine kon al lang een van de rijkste naties op deze planeet zijn.....dat ze dat niet zijn zegt alles wat we moeten weten omtrent dat land en zijn volk(eren).Het lijkt wel het Congo van Europa.20 jaar onafhankelijkheid verknoeid.

Het is triest hoe sommige rechtse figuurtjes in bed gegaan gegaan zijn met Poetin inbegrepen het schofferen van oorsteuropese volkeren die plotseling minder rechten hebben omdat ze zogenaamd in de russiche invloedssfeer zitten. Het is bijna de retoriek van communisten in de tijd van de USSR.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dit is de invloedszone van Moskou.....

Hoezo? Waarom dat land en bijvoorbeeld niet de Baltische republieken? En hoe zit dat met Finland, een land dat heel lang bij Rusland en later flink onder invloed stond van de Sovjetunie?

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Waarom dat land en bijvoorbeeld niet de Baltische republieken? En hoe zit dat met Finland, een land dat heel lang bij Rusland en later flink onder invloed stond van de Sovjetunie?

De landen die je noemt kennen van oudsher het Romeinse schrift en behoren dus tot Europa toe, en niet tot het nageslacht van Byzantium..

[Frankenstein]

Oekraine heeft niets van doen met Europa, dat valt al onmiddelijk op als je de grens van Slowakije naar de Oekraine passeert. Het verkeer aldaar is een grotere chaos dan Zuid Europa, typische Oostblok maffia waarneembaar, daarmee doel ik op brede schouders, gebroken neuzen en strakke zwarte leren jassen. Geen economische activiteit buiten de grote steden te herkennen, boerderijen hebben geen auto's voor de deur. De hoogopgeleiden trekken weg, de boerenmeiden van het platteland komen in de bordelen terecht. Zeer triest als je in zulk land opgroeit, een gemiddelde neger in Jamaica heeft het beter, en een gemiddelde Surinamer zit op rozen ivm die verschoppelingen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Waarom dat land en bijvoorbeeld niet de Baltische republieken? En hoe zit dat met Finland, een land dat heel lang bij Rusland en later flink onder invloed stond van de Sovjetunie?

Het is effectief bijzonder grof dat typetjes zoals kelt ieder volk gaan degraderen dat ooit het ongeluk had onder de laars van de USSR te zitten.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Oekraine heeft niets van doen met Europa, dat valt al onmiddelijk op als je de grens van Slowakije naar de Oekraine passeert. Het verkeer aldaar is een grotere chaos dan Zuid Europa, typische Oostblok maffia waarneembaar, daarmee doel ik op brede schouders, gebroken neuzen en strakke zwarte leren jassen. Geen economische activiteit buiten de grote steden te herkennen, boerderijen hebben geen auto's voor de deur. De hoogopgeleiden trekken weg, de boerenmeiden van het platteland komen in de bordelen terecht. Zeer triest als je in zulk land opgroeit, een gemiddelde neger in Jamaica heeft het beter, en een gemiddelde Surinamer zit op rozen ivm die verschoppelingen.

Eerder het tegendeel want door zich bij ons aan te sluiten kan het zichzelf verbeteren .

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25050202
En waar denken jullie waar hun lot light? Het Westen of Rusland?

Hun lot?? Ze moeten zelf kiezen.
Ik zou zeggen : niet Put-in maar Put-out !!!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Oekraine heeft niets van doen met Europa, dat valt al onmiddelijk op als je de grens van Slowakije naar de Oekraine passeert. Het verkeer aldaar is een grotere chaos dan Zuid Europa, typische Oostblok maffia waarneembaar, daarmee doel ik op brede schouders, gebroken neuzen en strakke zwarte leren jassen. Geen economische activiteit buiten de grote steden te herkennen, boerderijen hebben geen auto's voor de deur. De hoogopgeleiden trekken weg, de boerenmeiden van het platteland komen in de bordelen terecht. Zeer triest als je in zulk land opgroeit, een gemiddelde neger in Jamaica heeft het beter, en een gemiddelde Surinamer zit op rozen ivm die verschoppelingen.

Nochtans was het westelijk deel van oekraiene deel van het habsburgse rijk (oostenrijk-hongarije), wat nu lviv is was toen lemberg.

De europese verlichting heeft doorgewerkt tot aan de dniepr en dat zie je tot vandaag in de mentaliteit en monumenten. Ten oosten daarvan begint pas echt de russische mentaliteit die nooit verlicht is geweest.

Ik denk dat je de mensen daar onderschat, het zijn letterlijk overlevers, ondanks de jammerlijke mannelijke modestijl, maar de vrouwelijke modestijl maakt dat meer dan goed.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

De landen die je noemt kennen van oudsher het Romeinse schrift en behoren dus tot Europa toe, en niet tot het nageslacht van Byzantium..

Ik denk dat "de krim" net iets belangrijker is dan de manier van schrijven.

[RSK]

In de westelijke delen van Oekraïne bevindt zich de pro-Europese aanhang. In de overige delen van Oekraïne wil de bevolking min of meer met Rusland verbonden blijven.

Het parlement van Oekraïne blokkeerde de verdere integratie van het land in de Europese Unie. De oppositie in het land tracht met revolutionaire middelen het parlement tot inschikkelijkheid te brengen. De opstand tegen de autoriteiten in Oekraïne neemt ernstige gradaties aan. Een van de leiders van de opstand is de president van de partij Svoboda, een nazistische partij waarvan het politieke programma op het gedachtegoed van het Derde Rijk is gebaseerd. Svoboda heeft paramilitaire formaties opgericht. Deze worden vanuit het Westen voorzien van wapens en vallen er de reguliere autoriteiten aan.

Uit de pro-Europese opstand in Oekraïne blijkt dat het liberalisme en het neo-nazisme samen kunnen gaan. Zowel de liberalen als de nazi's in Oekraïne koesteren anti-Russische sentimenten en zoeken toenadering tot Duitsland en Europa. De westelijke delen van Oekraïne grepen in 1941 de Duitse bezetting van Oekraïne aan om zich zoveel mogelijk aan Rusland te onttrekken, wat gepaard ging met het uitmoorden en het verbannen van de Russische bevolking. Tot de dag van vandaag worden nazi's in de westelijke regio's van Oekraïne gezien als vrijheidsstrijders die tegen de bezetter (lees de Sovjet-Unie) vochten. Om deze reden willen ook de liberale Oekraïners de Oekraïners die in WOII voor Duitsland vochten gelijkstellen aan de Oekraïners die het leger van de USSR dienden. Dit is een zorgelijke ontwikkeling.

De Europese Unie mobiliseert vandaag de dag de westelijke Oekraïners en hitst hen op tegen de pro-Russische regering van het land. Op dezelfde wijze mobiliseerde het Derde Rijk in 1941 de rooms-katholieke Oekraïners (die in de westelijke delen van het land wonen) en verplichtte hen Russen af te maken. De EU hanteert een soortgelijke strategie: het speelt Slavische volkeren tegen elkaar uit met tot doel de Unie uit te breiden met Slavische gebieden. De EU verschilt niet veel van het Derde Rijk wat betreft Drang nach Osten.

Het feit dat het Westen in Oekraïne paramilitaire formaties die anti-Russische en pro- nazistische opvattingen koesteren, organiseert, zou ons ernstige zorgen dienen te baren. Om deze reden overweegt Rusland om in Oekraïne te interveniëren teneinde er een halt toe te roepen aan pro-Europese opstand die door middel van geweld en met steun vanuit het Westen, de macht tracht te grijpen.

Wij burgers van West-Europese staten hebben geen baat bij de uitbreiding van de Europese Unie richting de oostelijke delen van Europa. Slechts multinationals (en dus niet de gewone burgerbevolking) hebben daarbij belang. De gewone bevolking ondervindt juist schade van de eenwording van Europa. In onze landen komt er zodoende een oneerlijke concurrentie vanuit het Oosten, bij kijken. Gunstig voor de multinationals, maar niet voor de gewone mensen.

Om deze reden dienen wij de verdere uitbreiding van de Unie niet te steunen.

[D'ARTOIS]

Het plaatje van RSK klopt wel met mijn idee over wie de entiteiten zijn die feitelijk profiteren van de uitbreiding van de EU.

De negatieve effecten van de EU komen steeds duidelijker naar voren.

[Aarchzstvwqmrmbtvnpq]

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck

Nu zou Oekraine moeten kiezen tussen de Europese Unie of de Euraziatische Unie die vanaf 2015 ingaat met Rusland, Wit-Rusland (Belarus) en Kazakhstan.

En waar denken jullie waar hun lot light? Het Westen of Rusland?

En waarom zou Oekraïne moeten kiezen tussen het Westen of Rusland?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

En waarom zou Oekraïne moeten kiezen tussen het Westen of Rusland?

Ik stelde mij ook al dezelfde vraag.

Maar goed, feit is dat de Oekraïners liever nauwere banden zouden willen hebben met de EU, terwijl de Oekraïnse President staat te flirten met de Russen, kwestie van sneller geld.

[quercus]

Ik zie het nog uitlopen op een splitsing van Oekraïne. Een splitsing die netjes de loop van de Dnjepr volgt. Ergens is alles historisch te verklaren. Polen heeft bv. in de loop van zijn geschiedenis altijd westelijk Oekraïne sterk beïnvloed. Tsaristisch Rusland heeft altijd zijn macht in Oekraïne geconsolideerd via het gebied ten oosten van de Dnjepr.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik zie het nog uitlopen op een splitsing van Oekraïne. Een splitsing die netjes de loop van de Dnjepr volgt. Ergens is alles historisch te verklaren. Polen heeft bv. in de loop van zijn geschiedenis altijd westelijk Oekraïne sterk beïnvloed. Tsaristisch Rusland heeft altijd zijn macht in Oekraïne geconsolideerd via het gebied ten oosten van de Dnjepr.

Probleem is wel dat Kiev de helft ten oosten en de helft ten westen ligt van de Dniepr.
Dat zal dus al niet lukken.

[Dennis]

De grens meederheid Oekraïnstaligen<->groot deel Russischtaligen loopt NIET gelijk met de Dnjepr!




De toekomstige grens Tussen Oekraïne en (Hoe zou je Oostelijk Oekraïne best noemen?) is wel duidelijk denk ik.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Oekraine heeft niets van doen met Europa, dat valt al onmiddelijk op als je de grens van Slowakije naar de Oekraine passeert. Het verkeer aldaar is een grotere chaos dan Zuid Europa, typische Oostblok maffia waarneembaar, daarmee doel ik op brede schouders, gebroken neuzen en strakke zwarte leren jassen. Geen economische activiteit buiten de grote steden te herkennen, boerderijen hebben geen auto's voor de deur. De hoogopgeleiden trekken weg, de boerenmeiden van het platteland komen in de bordelen terecht. Zeer triest als je in zulk land opgroeit, een gemiddelde neger in Jamaica heeft het beter, en een gemiddelde Surinamer zit op rozen ivm die verschoppelingen.

Ik ben zoals u niet rondgereden langs boerderijen in Oekraine maar neem gewoon een vlucht naar Kiev om daar mijn ding te doen. Het verkeer is daar niet minder of meer chaotischer dan hier. De doorsnee mensen in Kiev zijn in ieder geval meer Westers gericht dan naar Rusland toe.

Ik concludeer dat u ook al in Jamaica en Suriname geweest bent om de vergelijking te maken.