Russische vlag op het parlement van de Krim

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een referendum moet de wil van de meerderheid van het volk reflecteren en dat heeft het hier wel gedaan, waardoor het voor mij wel legitiem is.

82 procent is gaan stemmen , aangezien noch de Tataren , noch de Oekraïniers zijn gaan stemmen, vermits zij tegen zijn en alleen maar ja of jaja konden stemmen , moet dus zo ongeveer 150 procent van de Russen zijn briefje in de bus hebben gedropt .

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

82 procent is gaan stemmen , aangezien noch de Tataren , noch de Oekraïniers zijn gaan stemmen, vermits zij tegen zijn en alleen maar ja of jaja konden stemmen , moet dus zo ongeveer 150 procent van de Russen zijn briefje in de bus hebben gedropt .

Nee hé: van die 82 % heeft +/- 95 % ja gestemd.
Blijft over: netto +/- 78 % "ja" stemmers van alle stemgerechtigden.

[tomm]

New York Times

Many Ukrainians, who saw demonstrators in the capital chase President Viktor F. Yanukovych from office last month in what some in this country regard as a justified uprising and others call a coup, wondered what part of Ukraine might remain, day by day, under the interim government’s control.

These demonstrators made clear what they favored: Russia, and a return to Russian orbit.

And while Western officials have accused Russia of filling rallies in eastern Ukraine with Russian citizens, this rally appeared to consist overwhelmingly of local people.

It began with perhaps 1,000 demonstrators gathered around reliable symbols snubbing the West: hammer-and-sickle banners, signs decrying NATO, and elderly men, in uniform, reminding the crowd of the terrible suffering, and ultimate victory, of Soviet soldiers and citizens who helped defeat Nazi Germany in World War II.


One huge banner at the base of the Lenin statue read, “Our homeland: USSR!”

The message was explicit and part of the common pro-Kremlin sentiment surrounding Ukraine. Ukraine’s interim government is “fascist,” and extraordinary measures are needed to counter it.

“It is the working people of Kharkiv who are here,” Ilya K. Kiyuk said. “They have come to join Russia, because we cannot hold back the fascists any longer.”

As the minutes passed and more people arrived, the rally seemed to more than double in size, and the scene shifted. Russian flags appeared among the Communist Party banners, and more young men clustered in groups.

Soon, the elderly residents were mostly left on the square, as the younger and more agile crowd pushed over a fence at the square and filled the street in front of the police formation on the government building’s steps.

A massive Russian banner was stretched across the front of the police ranks. With television cameras rolling, the crowd began a series of chants.

“Crimea, we’re with you!” was one.

“Putin! Putin! Putin!” was another.
http://www.nytimes.com/2014/03/18/wo...pgtype=article

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch raar dat Poetin niet tussenkomt in Oost-Oekraïene. Eigenlijk niet verbazend, daar het hem helemaal niet gaat om mede-Russen, maar om het geopolitiek belang van de Krim. Daartoe instrumentaliseerde hij de Russische bevolking aldaar.

De toekomst van de Krim is beslist, Oost-Oekraïne of Oekraïne in het algemeen blijft koffiedik kijken.
Zeker is dat de pro-Russische bevolking aldaar de zaken niet op hun beloop zullen laten. En als het regime zou opteren voor repressie en een bloedbad, dan is Russische interventie wel degelijk een mogelijkheid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, u blijft dat leugentje herhalen. Door de afschaffing van die wet werd teruggekeerd naar de taalwetgeving van 1992. En daarin is er weldegelijk een plaats voorzien voor het Russisch binnen het staatsapparaat.

Ja, maar talen van minderheden waren dus niet langer officiële talen. Overigens voor 1992 had de Krim een veel grotere autonomie.
Het regime in Kiev heeft de gebeurtenissen in de Krim dus over zichzelf afgeroepen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer datzelfde leugentje van enkele dagen geleden. Louter veronderstelling. Geen enkele aanwijzing daarvoor.

Iedereen zag wat er gaande was in West-Oekraïne en Kiev. Het was een kwestie van tijd voor dezelfde milities huis zouden houden in de Krim en Oost-Oekraïne. Nu kregen ze de kans niet, en durven ze niet meer.
Want tegen de Oekraïense politie, die nauwelijks optrad, durfden ze wel, maar de Russen, dat is een ander paar mouwen, weten ze. (bepaalde maidan leiders vochten in Tsjetsjenië samen met Islam-terroristen tegen Moskou, dus weten heel goed waartoe de Russen in staat zijn)



In Donetsk werd de pro-Russische oppositieleider gearresteerd. Het nieuwe regime vaardigde arrestatiebevelen uit tegen tal van Yanukovich prominenten in Oost-Oekraïne alsook pro-Russen en andere mensen die bekend stonden als tegenstanders van het nieuwe regime.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Blablabla. Rusland is gewoon slechtgezind dat Oekraïne zich afwendt van Rusland en dus pikt men efkens de Krim uit frustratie.
Het zal er een zware prijs voor betalen en dat niet alleen door de sancties.

Welke zware prijs, enkele Russen en Oekraïeners mogen niet meer naar het Westen reizen.

Hoho, nu doet Putin het in z'n broek hoor...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Een president die de meerderheid van het volk inbegrepen zijn eigen partij tegen zich in het harnas joeg. Klein detail dat gij graag overziet.

Er was een compromis getekend met de oppositie, onder bemiddeling van de EU tot stand gekomen, dat voorzag in een overgangsregering en nieuwe verkiezingen in december. Het voorzag ook uit de terugtrekking van de veiligheidstroepen uit Kiev.

Het moment dat de politie uit Kiev verwijderd was, bestormde de oppositie het presidentieel paleis. Ik denk dat ze het nu wel beginnen te beklagen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Vuile doortrapte leugen. Dat is wat Rusland wil.

Rusland wil geen oorlog, er is nog geen schot gelost ten andere. Ze zien Oekraïeners nog steeds als hun broeders, maar willen wel gerespecteerd worden.

[tomm]

Geert C

Maar wel veel Russische provocateurs.


Moskovieten op daguitstap?

Zelfs de journalisten van de New York times geven het toe, dit zijn geen Russen, maar lokale inwoners.
Overigens de maidan-betogers waren niet allemaal Oekraïeners, de eerste dode die viel was een Wit-Rus.

Van u had ik eerlijk gezegd beter verwacht Tomm...

Kasparov is een Caucasische Jood, gevlucht uit Azerbaidjan naar het veilige Rusland, en Russen hadden daar geen probleem zolang hij schaakkampioen was, maar nu hij het symbook geworden is van de pro-westerse oppositie, wordt dat uiteraard wel een issue. Joden hebben zowiezo een slechte naam vermits de meerderheid van de oligarchen, miljardairs die van de chaos in de jaren 90 gebruik maakten om grote delen van de Russische economie toe te eigenen, Joden zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De eerste lijst van sancties van de EU en de VS lijkt gericht te zijn tegen 10 a 20 personen die meest betrokken zijn bij die ganse Krim-affaire.(en nee,er figureren daar geen Russische ministers of presidenten op,dat heeft uiterraard weinig zin)

Het komt er op aan dat de top van de Krim juist dat is,de top van de Krim...en niks meer.Mochten enkelen van die kerels financiele tegoeden hebben in de VS of de EU,dan kunnen ze daar niet meer aan....(te Cyprus misschien? )

Er zullen ongetwijfeld nog wel meer lijstjes volgen,mogelijk heel nauwkeurig gericht tegen voormalig Oekrainse staatsburgers die instrumenteel waren in gans die affaire.

onzinnig en een pure pestmaatregel.
Oligarchen die miljarden stalen maar wel het nieuwe regime steunen, worden gerust gelaten. Zo toont de EU nogmaals dat geo-politiek, en niet ethiek, primeert.

Dat weten we natuurlijk al langer, zo bvb. onthulde Carla del Ponte dat de Kosovaarse leiders, door een NAVO-aggressie aan de macht gekomen, betrokken waren in het ontvoeren van ServiËrs en zigeuners om hun organen te verwijderen en te verkopen. Het Westen deed alsof de neus bloedde, en die Kosovaarse leiders werden zelfs niet vervolgd door Den Haag, het westerse inquisitieïnstrument.

[tomm]

Wat de EU of de VS ook doet of zegt, het lijkt er op dat geschiedenis geschreven wordt en de Krim zich bij Rusland zal aansluiten.

Het regime in Kiev begint bang te worden en kondigt plotseling aan dat de Oost-Oekraïeners grote autonomie krijgen. Iets waar de Oekraïense nationalisten vroeger altijd tegen waren...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs de journalisten van de New York times geven het toe, dit zijn geen Russen, maar lokale inwoners.

Er zijn honderden russische provocateurs aktief, en zelfs hier en daar een saboteur blijkbaar.
Natuurlijk zijn er ook duizenden lokale inwoners die demonstreren.

Hoe hebben de journalisten van de NYT precies vastgesteld wie Oekraiener was en wie Russische provocateur?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens de maidan-betogers waren niet allemaal Oekraïeners, de eerste dode die viel was een Wit-Rus.

Inderdaad, en een niet onaanzienlijk aantal was oost-oekraiens.
En er staan ook vandaag nog russische sympathisanten op Maidan.
http://www.youtube.com/watch?v=jRTgH6WB8ts

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

New York Times

Many Ukrainians, who saw demonstrators in the capital chase President Viktor F. Yanukovych from office last month in what some in this country regard as a justified uprising and others call a coup, wondered what part of Ukraine might remain, day by day, under the interim government’s control.

These demonstrators made clear what they favored: Russia, and a return to Russian orbit.

And while Western officials have accused Russia of filling rallies in eastern Ukraine with Russian citizens, this rally appeared to consist overwhelmingly of local people.

It began with perhaps 1,000 demonstrators gathered around reliable symbols snubbing the West: hammer-and-sickle banners, signs decrying NATO, and elderly men, in uniform, reminding the crowd of the terrible suffering, and ultimate victory, of Soviet soldiers and citizens who helped defeat Nazi Germany in World War II.


One huge banner at the base of the Lenin statue read, “Our homeland: USSR!”

The message was explicit and part of the common pro-Kremlin sentiment surrounding Ukraine. Ukraine’s interim government is “fascist,” and extraordinary measures are needed to counter it.

“It is the working people of Kharkiv who are here,” Ilya K. Kiyuk said. “They have come to join Russia, because we cannot hold back the fascists any longer.”

As the minutes passed and more people arrived, the rally seemed to more than double in size, and the scene shifted. Russian flags appeared among the Communist Party banners, and more young men clustered in groups.

Soon, the elderly residents were mostly left on the square, as the younger and more agile crowd pushed over a fence at the square and filled the street in front of the police formation on the government building’s steps.

A massive Russian banner was stretched across the front of the police ranks. With television cameras rolling, the crowd began a series of chants.

“Crimea, we’re with you!” was one.

“Putin! Putin! Putin!” was another.
http://www.nytimes.com/2014/03/18/wo...pgtype=article

Geen reden om al te veel belang te hechten aan dat groepje extremisten.

[tomm]

parcifal

Er zijn honderden russische provocateurs aktief, en zelfs hier en daar een saboteur blijkbaar.
Natuurlijk zijn er ook duizenden lokale inwoners die demonstreren.

Feit is dat niemand die duizenden verplicht om te demonstreren. Het feit is en blijft dat men in Oost-Oekraïne over het algemeen niet opgezet is met de maidan-revolutie, en met de evolutie in Oekraïne.

Hoe hebben de journalisten van de NYT precies vastgesteld wie Oekraiener was en wie Russische provocateur?

Mensen stellen zich voor, zeggen waar ze wonen en werken. Bovendien kun je het verschil in accent horen tussen een Oost-Oekraïener die Russisch spreekt en een Rus.

Inderdaad, en een niet onaanzienlijk aantal was oost-oekraiens.
En er staan ook vandaag nog russische sympathisanten op Maidan.
http://www.youtube.com/watch?v=jRTgH6WB8ts

[/quote]

Dat klopt, er was ook een betoging in Moskou voor het nieuwe Oekraïense regime. Maar zoals het referendum op de Krim aantoonde, dat zijn slechts kleine, pro-westerse minderheden. De grote meerderheid verlangt terug naar de stabiliteit van de Sovjet-verzorgingsstaat. Omdat deze staat niet meer bestaat willen ze aansluiting bij Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Geen reden om al te veel belang te hechten aan dat groepje extremisten.

zoals het referendum op de Krim aantoont, dat is wat de meerderheid in die streken ervan denkt. De echte extremisten zijn deze: http://www.youtube.com/watch?v=v5vSCGSvf3U

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zoals het referendum op de Krim aantoont, dat is wat de meerderheid in die streken ervan denkt. De echte extremisten zijn deze: http://www.youtube.com/watch?v=v5vSCGSvf3U

Ik heb het enkel over de mensen die met de hamer en de sikkel staan te zwaaien. Het zou me verbazen moest de meerderheid van de mensen in de Krim dat doen.

En zelfs al zou dat zo zijn, dan neemt dat nog niet het extreme karakter ervan weg.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://www.youtube.com/watch?v=v5vSCGSvf3U

Jammer genoeg begrijp ik de taal niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik heb het enkel over de mensen die met de hamer en de sikkel staan te zwaaien. Het zou me verbazen moest de meerderheid van de mensen in de Krim dat doen.

En zelfs al zou dat zo zijn, dan neemt dat nog niet het extreme karakter ervan weg.



.

In de voormalige Sovjet-Unie is er niets extreems aan een hamer en sikkel, het is een symbool van een staat waar tallozen nog met veel heimwee aan terug denken. Ook bij de jeugd blijft het populair. Overal in Rusland, Oost-Oekraïne, etc. zie je Lenin standbeelden, Lenin straten en Sovjetboulevards, etc. In het Westen wordt de Sovjet-Unie afgebeeld als een "evil empire", in de voormalige Sovjet-Unie zelf denkt men daar helemaal anders over.
Volgens opiniepeilingen vindt de grote meerderheid dat ze 25 jaar geleden een hogere levensstandaard hadden.

http://www.youtube.com/watch?v=t2W47fpL7pI

Jammer genoeg begrijp ik de taal niet

De dikzak is een leider van de maidan revolutie in Kiev. Hij stormt gewapend binnen bij de openbare aanklager van West-Oekraïne omdat enkele dossiers hem niet bevallen, en vernedert en slaat de man.
Deze wetteloze toestanden zie je in heel West-Oekraïne en Kiev.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De toekomst van de Krim is beslist, Oost-Oekraïne of Oekraïne in het algemeen blijft koffiedik kijken.
Zeker is dat de pro-Russische bevolking aldaar de zaken niet op hun beloop zullen laten. En als het regime zou opteren voor repressie en een bloedbad, dan is Russische interventie wel degelijk een mogelijkheid.

Raar toch, was er dan sprake van "repressie en bloedbad" in de Krim, waardoor een militair optreden van die "anonieme" Russische troepen ergens te plaatsen valt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iedereen zag wat er gaande was in West-Oekraïne en Kiev. Het was een kwestie van tijd voor dezelfde milities huis zouden houden in de Krim en Oost-Oekraïne. Nu kregen ze de kans niet, en durven ze niet meer.
Want tegen de Oekraïense politie, die nauwelijks optrad, durfden ze wel, maar de Russen, dat is een ander paar mouwen, weten ze. (bepaalde maidan leiders vochten in Tsjetsjenië samen met Islam-terroristen tegen Moskou, dus weten heel goed waartoe de Russen in staat zijn)

Veronderstellingen, veronderstellingen, veronderstellingen... Meer niet.