Russische vlag op het parlement van de Krim

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hangt ervan af wat je 'plannen' noemt. Er waren uitspraken van individuen (waaronder een presidentskandidaat) in die richting. Heel dit conflict heeft ALLES met de NATO te maken, of beter met het VS initiatief een regime change project in Kiev door te voeren. Eigenaardig dat u het imperialisme daar niet blijkt te zien. Het is daar dat alles begonnen was..

Typische extreemlinkse onzin. Natuurlijk kan het voor u niet dat men spontaan in opstand zou komen tegen regimes van uw smaak. Het moet allemaal een complot zijn.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als die hier toch niet te betekenen hebben, kan je even goed vragen dat ze het afstappen. Maar Nee, de Europese mentaliteit is zo slaafs gevormd dat ze wachten tot de VS zelf vinden dat het genoeg geweest is. We dienen ook niet de symbolische waarde van die VS troepen in Europa te onderschatten. En het feit dat het de VS is die de vinger aan de nucleaire trekker heeft over kernwapens die in Europa notabene gestationeerd zijn. wat voor een boodschap naar andere continenten toe is dat? Dus laten we niet doen alsof de VS legers in Europa geen betekenis hebben aub..

Een heleboel woorden die eigenlijk niets bewijzen laat staan dat wij bezet worden door de VS.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Juist maar het kleine Cuba wordt nu al een halve eeuw op alle mogelijke manieren gepest & geboycot door de grootste supermacht v.d. wereld.

Over het communistische Cuba gaan we zeker niet onze slaap verliezen.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat vind u van het feit dat verschillende pro Russische kandidaten niet mogen deelnemen aan de verkiezingen in Kiev? Maakt zo iets de verkiezingen niet ondemocratisch? Het westen trekt zich dat niet aan blijkbaar. U?

Gij zoekt gewoon naar voorwendsels om het resultaat van die verkiezingen te betwisten.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Waarom ? Omdat wij eenzijdig ingelicht worden door persagentschappen die voornamelijk in handen zijn van Amerikaanse Joden.
Het omgekeerde is ook waar.

Zoals altijd zijn het weer de joden. Daarmee weten we ook genoeg over uw beweegredenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom geven ze dan aan in opiniepeilingen dat de grote meerderheid er op achteruit gegaan is? Dat is minder het geval voor Polen, Tsjechoslovakije (hoewel ook daar meer dan een derde aangeeft dat het beter was onder het communisme) maar zeker wel voor Hongarije, Roemenië, Bulgarije, etc.
Ik ben ook als kind in verschillende Oostblok landen geweest en in een heb ik zelfs gewoond. Overigens zelfs in Oost-Duitsland is er behoorlijk wat nostalgie naar de DDR. Als het zo'n hel was is dat dan toch wel bijzonder vreemd...

Natuurlijk was het geen hel, iedereen had werk, alle basisvoorzieningen waren spotgoedkoop, ook zaken als kinderopvang, vakanties, etc. Onderwijs was van hoog niveau, etc. Alleen Polen deed het minder goed, als gevolg van een zwak en chaotisch bestuur.

Ja, echt, iedereen had "werk". Heel wat mensen hadden evenwel niet "echt werk". Ik herinner me nog een staatswinkel waar er zoveel personeel liep dat nauwelijks iets om handen had. Of die winkel met patisserie en brood - dat was in Polen - waar je eerst aan een loket een papiertje met een stempel moest halen, daarna bij iemand anders moest afrekenen en dan bij een derde je waren kon ophalen. Er waren "functies" gecreëerd om iedereen zogezegd werk te geven. Alleen waren de taken soms zo futiel dat mensen zich te pletter verveelden en ook nauwelijks enig enthousiamse of creativiteit toonden.

Mensen herinneren zich vaak de mooie aspecten. Daarom bestaat er zoiets als nostalgie. Alleen staat het woord voor een bepaalde inhoud, alvast niet voor een getrouwe en correctie op de voorbije werkelijkheid. Wie de situatie toen beleefde, wou vaak weg. Vandaar die grote uittocht uit Oost-Duitsland. Mensen snakten naar vrijheid. Weg van de verstikkende Stasi. Weg van de grauwheid.

Ongetwijfeld zullen er sommige mensen een zeker heimwee koesteren, maar de overgrote meerderheid van Tsjechen en Slovaken wil niet meer weten van het communisme. Bij de recente presidentsverkiezingen werd Fico als gezeten politicus de laan uitgestuurd. Wat tijdens de campagne opviel, was dat er regelmatig uitgehaald werd naar Fico's communistisch verleden. Toen bleek dat Kiska als overwinnaar uit de strijd was gekomen, kopten de Slovaakse kranten dat hiermee voor de eerste keer iemand werd verkozen die geen communistische achtergrond had. De afkeer voor het communisme kan dus als verkiezingswapen gebruikt worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Dat is juist. Als wij zogenaamd ultraliberaal zijn dan is de vraag wat de VS dan wel is. In de VS denken trouwens sommigen dat wij socialisten zijn.

En ook halve heidenen. Veel Amerikanen zijn verbaasd over de geringe plaats die de godsdienst in het leven van de doorsnee West-Europeaan inneemt. In de VS kijkt bijvoorbeeld niemand vreemd op dat men aan de gezinstafel eerst bidt vooraleer te eten. Bij ons ben je daarmee een vreemde eend in de bijt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

... persagentschappen die voornamelijk in handen zijn van Amerikaanse Joden.

Bewijs maar eens wat u hier beweert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als ze akkoord gaan met sancties tegen Rusland, en de evenmin erg subtiele druk van de EU niet kunnen weerstaan, wil dat zeggen dat ze zowiezo geen bondgenoot zijn. Misschien kunnen Russen weer in Georgië hun vakanties doorbrengen, oals vroeger, en heeft het voordeel dat iedereen hun taal spreekt en ook nog eens stukken goedkoper. Georgië heeft zich loyaal gedragen, ondanks de recente pijnlijke geschiedenis. Georgië zal hiervoor beloond worden, misschien zal Rusland de Zuid-Osseten en Abchazen wel aanmoedigen om gesprekken te beginnen over een confederatie of zo.
De ban op Georgische wijn en Borjomi water (erg populair in Rusland) werd al opgegeven. Sindsdien bloeit Georgië terug op, Saakashvili wordt gezocht door het gerecht, en vluchtte naar de VS.

Euh, afgelopen week werd er een ontwerp tot akkoord tussen Georgië en de EU voorgelegd. Tegelijkertijd verzekerde de EU-diplomaten dat een definitief akkoord slechts een zaak van enkele weken zal zijn.

Bij mijn weten zijn er, ondanks enkele pogingen, nog steeds geen officiële diplomatieke betrekkingen tussen Georgië en Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen hebben eenmaal hetzelfde gedaan met de VS, met name op Cuba, en het scheelde niet veel of WOIII brak uit. Cuba mocht geen lid worden van het Warschau pakt.
Wel voor Rusland is lidmaatschap van Oekraïne van de NAVO meer dan een brug te ver.

Raar, was u het niet die mij eraan herinnerde dat volkeren een democratisch recht hebben hun eigen toekomst te bepalen? Waarom zou Oekraïne dus niet als soevereine natie haar eigen bondgenoten mogen kiezen? Omdat grote buur Rusland dat niet leuk vindt? Als ik in mijn achtertuin een BBQ met al mijn vrienden wil organiseren, dan heb ik daartoe het recht, ook al laat mijn buurman mij weten dat hij een hekel heeft aan dergelijke zaken.

[Dade]

weer goed gewapende russische troepen die een gebouw overnemen.

http://rt.com/news/155640-protesters...lding-ukraine/

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De vergissing werd rechtgezet door de bevolking in een referendum. Er viel geen enkele dode. Het enigste argument dat het westen overblijft is de legitimiteit van het referendum betwisten. Maar ondertussen weten ze verdomd goed dat er wel degelijk een meerderheid in de Krim is voor toestemming tot Rusland. Daarom dat men het niet heeft over het respecteren van de wil van de bevolking, maar over territoriale integriteit.

Referenda gehouden onder bedreiging van een vreemde bezettingsmacht zijn waardeloos, Johan, dat weet jij ook.

Hangt ervan af wat je 'plannen' noemt. Er waren uitspraken van individuen (waaronder een presidentskandidaat) in die richting. Heel dit conflict heeft ALLES met de NATO te maken, of beter met het VS initiatief een regime change project in Kiev door te voeren. Eigenaardig dat u het imperialisme daar niet blijkt te zien. Het is daar dat alles begonnen was.

Dat is wat de Russische propaganda beweert, inderdaad. Bewijzen zijn er echter nog altijd niet.

Vraag het eens aan Parcifal die vóór de geslaagde coup aandrong op een splitsing van Oekraïne. toen zou het westen daar nog voor getekend hebben. Nu wil men nog verder naar het Oosten oprukken.

Waar haal jij die onzin toch vandaan?

Sebastopol een NATO basis. Dat is geen verlies voor Rusland? Ik wil nog wel eens zien hoe het westen zou reageren als Rusland zo agressief aan de grenzen van de VS zou tekeer gaan.

Nogmaals, er waren geen plannen voor een toetreding tot de NAVO en er waren al helemaal geen plannen voor een NAVO-basis op de Krim. Alleen de Russische propaganda beweert het tegendeel.

Dat is dan uw interpretatie. Ik verdedig bij voorbaat noch de VS noch Rusland. Ik denk dat het verschil voornamelijk is dat ik niet dagelijks gebombardeerd wordt door anti Russische propaganda.

Dat hebben we gemerkt.

Uw enige reactie op het Russische imperialisme is altijd "de VS dit" of "de VS dat". Je krijg zelfs geen enkele veroordeling van de Russische militaire bezetting van de Krim of de Russische militaire inmenging in Oost-Oekraïne over je lippen. Altijd weer probeer je je ervan af te maken door over de VS te beginnen... Alsof het gedrag van de VS de Russische invasie in Oekraïne rechtvaardigt.

Maar de Russen zijn de grote imperialisten van wie we ons moeten bevrijden om dat ze een paar procent (niet eens zo gek veel) van de Europese energie leveren? Ijzeren gordijn zever is dat.

Neen, de Russen zijn imperialisten omdat ze manu militari grondgebied van andere landen stelen.

Hmm. Waarom zou Rusland dan verwijzen naar schending van het akkoord?

Omdat de Russische houding fundamenteel hypocriet is?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Over het communistische Cuba gaan we zeker niet onze slaap verliezen.

Dat is ook niet mijn bedoeling !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Zoals altijd zijn het weer de joden. Daarmee weten we ook genoeg over uw beweegredenen.

Jij trekt véél te rap "conclusies".
Ik heb NIETS tegen de Joden ! Een Joods koppel hoort bij onze beste vrienden.
Wat ik vermeld, is een FEIT. Niet meer & niet minder.
Het gaat er vooral over dat het Amerikanen zijn, vandaar de subjektiviteit.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Russische driekleur wappert op de overheidsgebouwen in Lugansk.

RT - Anti-Kiev protesters take control of govt buildings in Lugansk Region, east Ukraine

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Typische extreemlinkse onzin. Natuurlijk kan het voor u niet dat men spontaan in opstand zou komen tegen regimes van uw smaak. Het moet allemaal een complot zijn.

Weer een argument dat nergens op slaat.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Een heleboel woorden die eigenlijk niets bewijzen laat staan dat wij bezet worden door de VS.

Zou jij niet beter verhuizen naar de VS ? Kan je het paradijs dagelijks aan den lijve ervaren.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij zoekt gewoon naar voorwendsels om het resultaat van die verkiezingen te betwisten.

spaar u de moeite de verkiezingen zijn een maat voor niks, geen zinnig mens gaat die erkennen. Behalve wat staten die hun subsidie uit de VS dreigen te verliezen als ze het niet doen natuurlijk, wiens brood men eet ...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

weer goed gewapende russische troepen die een gebouw overnemen.

http://rt.com/news/155640-protesters...lding-ukraine/

Deze burgers copiëren de "Fuck the EU" staatsgreep in Kiev. Als dat in Kiev mag waarom zou het niet mogen in Lugansk?

[tomm]

Jan van den Berghe

Ja, echt, iedereen had "werk". Heel wat mensen hadden evenwel niet "echt werk". Ik herinner me nog een staatswinkel waar er zoveel personeel liep dat nauwelijks iets om handen had. Of die winkel met patisserie en brood - dat was in Polen - waar je eerst aan een loket een papiertje met een stempel moest halen, daarna bij iemand anders moest afrekenen en dan bij een derde je waren kon ophalen.

Dat systeem bestaat in Italië nog steeds in de horeca.

Er waren "functies" gecreëerd om iedereen zogezegd werk te geven. Alleen waren de taken soms zo futiel dat mensen zich te pletter verveelden en ook nauwelijks enig enthousiamse of creativiteit toonden.

Dat was soms het geval maar meestal niet. Zo moesten de arbeiders in de Siberische industriesteden erg hard werken. Maar ze kregen dan ook een veel hoger loon dan gemiddeld. In de Sovjet-Unie gold het principe, hoe harder, moeilijker of gevaarlijker het werk, hoe hoger het loon. Studieniveau telde ook mee, maar minder dan hier, omdat de studies integraal betaald werden door de staat. Zo verdienden kaders niet echt meer dan fabrieksarbeiders.
De locatie telde ook, wie bereid was in geïsoleerde steden te werken ver van alles met een bar klimaat, zoals Norilsk, verdiende soms 3 maal zoveel als iemand anders. Om de 2 weken mochten ze hun familie enkele dagen bezoeken, dikwijls aan de andere kant van de Sovjet-Unie, met het vliegtuig.

Mensen herinneren zich vaak de mooie aspecten. Daarom bestaat er zoiets als nostalgie. Alleen staat het woord voor een bepaalde inhoud, alvast niet voor een getrouwe en correctie op de voorbije werkelijkheid.

Maar ik heb nog nooit gehoord van Joden die nostalgie hadden naar de concentratiekampen, of mensen die heimwee hebben naar WOII. Als een situatie echt vreselijk was, is er weinig nostalgie.


En als de meerderheid van de bevolking in landen als Hongarije, Oekraïne, Roemenië, Bulgarije, etc. aangeeft dat ze een hogere levensstandaard hadden 25 jaar geleden, is er meer aan de hand.Ik denk niet dat de meerderheid van de Belgen vinden dat ze een hogere levensstandaard hadden 25 jaar geleden.

Wie de situatie toen beleefde, wou vaak weg. Vandaar die grote uittocht uit Oost-Duitsland. Mensen snakten naar vrijheid. Weg van de verstikkende Stasi. Weg van de grauwheid.

Wat ik hoorde is dat men West-Duitsland vooral kende van de West-Duitse tv, waar iedereen naar keek. Zo'n leven wilden ze ook. Toen ze de realiteit leerden kennen(geen werkzekerheid, dure levensbehoeften zoals wonen, etc.), werden ze veel minder enthousiast.

In de Sovjet-Unie (behalve de Baltische landen) was het enthousiasme om de economie volledig te veranderen zowiezo al beperkt bij de bevolking. Enkel de politici en de "zakenmensen" werden er beter van, de grote meerderheid slechter.

Ongetwijfeld zullen er sommige mensen een zeker heimwee koesteren, maar de overgrote meerderheid van Tsjechen en Slovaken wil niet meer weten van het communisme. Bij de recente presidentsverkiezingen werd Fico als gezeten politicus de laan uitgestuurd. Wat tijdens de campagne opviel, was dat er regelmatig uitgehaald werd naar Fico's communistisch verleden. Toen bleek dat Kiska als overwinnaar uit de strijd was gekomen, kopten de Slovaakse kranten dat hiermee voor de eerste keer iemand werd verkozen die geen communistische achtergrond had. De afkeer voor het communisme kan dus als verkiezingswapen gebruikt worden.

Hoe verklaart U dan dit:
(Public Relation Institute, Bratislava): 66% said that they lived better under Communism than they do now. Only 8% said they live better now than they did then.

https://robertlindsay.wordpress.com/...astern-europe/