Wat heeft N-VA te zoeken in een federale regering?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in 2010 kwam Didier Reynders al met dit offer: "een regering zonder PS is al een staatshervorming op zich".

Toen werd dat nog weggehoond door De Wever en met hem heel zijn achterban.

en nu opeens zou dat wel een aanvaardbaar scenario zijn????
ok, ik zie hem 2/3e van een congres overtuigen hoor, maar wat dat zegt over die achterban, weet ik niet. op z'n minst is die serieus veranderd.

Het zullen al die VB'ers zijn, die N-VA aan het over nemen zijn.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waar is die lijst te vinden met door europa als achterlijk ingekleurde gebieden ?
Ik ken geen lijst waaruit zou blijken dat wallonie achterlijk is. Linkje misschien ?

Waarom krijgt bijna heel Wallonie steun van Europa en in Vlaanderen geldt dat nu enkel voor Limburg sinds de sluiting van Ford Genk?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een beweging die in hoofdzaak rechts liberaal is kan nooit volk op straat krijgen.

Rechts liberaal zijn enkel woorden voor de mensen waarin ik zie, niet links en dus niet dirigerend en liberaal neem ik voor dat iedereen in eerste instantie voor zichzelf moet uitkomen en trachten zijn Eigen te beredderen.

Dus waarom zou een menigte daarvoor niet op straat kunnen komen als een tegenreactie tegen de zogezegde linkse kwieten die nu de macht stevig in handen houden.

Denk je echt dat het gros van de menigte over een paar woorden vallen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Waarom krijgt bijna heel Wallonie steun van Europa en in Vlaanderen geldt dat nu enkel voor Limburg sinds de sluiting van Ford Genk?

Wat heeft dat te maken met jouw predikaat van 'achterlijk' zijn ?
Of ga je nu ook nog beweren dat limburg ook achterlijk is ?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maw, de N-VA heeft niets te zoeken in een federale regering.

Dit gewoon al durven stellen, dat om het even welke Vlaamse partij niets te zoeken zou hebben in een federale regering; een federale regering die nog alle touwtjes in handen heeft om Vlaanderen te mismeesteren, dat is het zuiverste volksbedrog dat er bestaat.

Zolang dat de federale regering Vlaanderen zo kan misbruiken zoals ze nu doet, zolang is het de opdracht van elke goedgeaarde Vlaming om te proberen om daar een halte aan te roepen en dat kan, spijtig genoeg en indien men het nog op legale wijze in dit land wil doen enkel door in de federale regering te zitten en te proberen.

De dag dat die weg totaal is dichtgeslibt, die dag heeft la Belgique elke wettelijkheid verloren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Dit gewoon al durven stellen, dat om het even welke Vlaamse partij niets te zoeken zou hebben in een federale regering; een federale regering die nog alle touwtjes in handen heeft om Vlaanderen te mismeesteren, dat is het zuiverste volksbedrog dat er bestaat.

Zolang dat de federale regering Vlaanderen zo kan misbruiken zoals ze nu doet, zolang is het de opdracht van elke goedgeaarde Vlaming om te proberen om daar een halte aan te roepen en dat kan, spijtig genoeg en indien men het nog op legale wijze in dit land wil doen enkel door in de federale regering te zitten en te proberen.

De dag dat die weg totaal is dichtgeslibt, die dag heeft la Belgique elke wettelijkheid verloren.

hilarisch : vlijmscherp doet volgens jou dus aan volksbedrog...

Kompleet kierewiet...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Waarom krijgt bijna heel Wallonie steun van Europa en in Vlaanderen geldt dat nu enkel voor Limburg sinds de sluiting van Ford Genk?

Omdat Limburg net zoals grote delen van Wallonie in de knoei zit.

[Woordenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Welk deel dan? in dat programma stond ook iets over confederalisme...



de harde lijn over idd het beperken in de tijd van de werklozensteun en vooral het daar aan gekoppelde viseren van leefloners. Dit stond niet in het programma, maar die uitspraken zijn wel blijven hangen.




het was pas in augustus 2013, met de bocht van Bracke, dat het confederalisme niet meer als inzet van de verkiezingen ging spelen. Als de N-VA doorzet, kon het nog altijd de inzet geweest zijn, met uiteraard als risico om de verkiezingen te verliezen.
Maar met mogelijkheden om en de verkiezingen te winnen en de formatie.

met te focussen op het sociaal-economische was de kans om de verkiezingen te winnen groter maar de formatie te verliezen ook veel groter.

Ik heb dit trouwens binnen de N-VA in augustus 2013 al gezegd, maar ik werd niet geloofd....



De publieke opinie in Wallonië is echt linkser dan die in Vlaanderen hoor. ik weet dat er voor de verkiezingen een onderzoek was die het omgekeerde suggereerde, maar ik lees daar niets van in de kranten, ook niet in de reacties van lezers. ook van gewone Franstaligen hoor ik dat niet.

Het beperken in de tijd van de werkloosheid zou trouwens nefast zijn voor Wallonië, het zou zelf misdadig zijn om dat nu in te voeren. Voor Vlaanderen kan het eventueel wel werken (alhoewel ik er niet van overtuigd ben), maar dit zijn maatregelen die je onmogelijk over heel België kunt implementeren.

maw, 2 verschillende publieke opinies, 2 verschillende socio-economische situaties.

Een rechts beleid krijg je niet uitgelegd in Wallonië en je riskeert massale stakingen, blokkeringen op alle niveaus (vakbonden, mutualiteiten, overheidsbedrijven, communales,...).

Een links beleid krijg je niet uitgelegd in Vlaanderen en je riskeert massa's brieven in de kranten, opiniebijdragen die de nieuwe regering verketteren, heel misschien een betoging van pakweg 50 man in Brussel.

Eerlijk, wat zou jij kiezen?

=> Ik vrees dat u hier nogal kort door de bocht gaat.
Tevens vermoed ik dat u het strategisch vermogen van BDW onderschat.
Is het u nog niet opgevallen misschien dat 'alles' in dit land communautair is?
Het feit dat de N-VA het confederalisme niet naar voren geschoven heeft in de campagne was tactisch.
Het socio-economische luik werd in de verf gezet, goed wetende dat alle daarmee gepaard gaande dossiers
communautair gewordteld zijn.
Dit is geen analyse die enkel de N-VA maakt, wel integendeel; externe actoren als Rik Van Cauwelaert,
professor Herman Matthijs, Jean-Pierre Rondas hebben dit eveneens gezegd. Zelfs Etienne Vermeersch, die men moeilijk enige voorliefde
voor het vlaams-nationalisme kan toeschrijven, zegt : "de Vlaamse zaak is een sociale zaak."
Een steeds grotere groep mensen erkent het feit dat België een tweelandenland is - dat hebben Alexander De Croo,
Karel De Gucht, Herman Van Rompuy, Eric Van Rompuy, Yves Leterme, Guy Tegenbos, Jan Verheyen,...ook allemaal gezegd -
en verkiezing na verkiezing groeit ook de vraag van mensen opdat politici met deze realiteit zouden rekening houden.
Mag ik er trouwens ook even op wijzen dat alle traditionele partijen de Vlaamse Resoluties van 1999 onderschreven hebben.
Het ontkennen van de ontdubbeling van dit land is als het ontkennen van het licht van de zon.
Of men dat nu wenselijk acht of niet, men zal dat toch eindelijk eens onder ogen moeten zien.

Die zogenaamd 'harde lijn' waar u over spreekt is louter en alleen het gelijktrekken van ons solidariteitsmechanisme met
dat van zowat alle andere landen. Overigens vind ik dat persoonlijk allesbehalve hard maar sociaal rechtvaardig.
Overal elders gaat men zowat uit van de volgende logica : je kan van een systeem maar ontvangen wat je er zelf hebt aan afgedragen.
Dat spreekt ook voor zich, ware het niet dat wij Belgen in een andere realiteit leven.
Hier worden mechanismen kunstmatig in het leven gehouden onder het mom van 'solidariteit' terwijl diezelfde solidariteit
neerkomt op 'enkelrichtingsverkeer'. In geen enkel land kan u de situatie + de houding van bijvoorbeeld de Franstalige
minoriteit in België uitleggen zonder voor 'zot' bestempeld te worden.
Een demografische minderheid in dit land heeft alle hefbomen in de hand om grendels op de welvaart en het welzijn van alle burgers te
plaatsen. Dat noemen ze in België 'solidariteit'...
Neen, die 'harde lijn' waar u het over hebt is in realiteit een sociaal systeem dat berust op reële solidariteit, tweerichtingsverkeer.
En zoals BDW terecht opmerkte tijdens de campagne : "ofwel is de rest van Europa fout, ofwel België...ik denk het laatste."

De publieke opinie in Wallonië wordt gevoed door wat de Franstalige pers hen vertelt. Niets meer en niets minder.
Wanneer electoraal gewin afhankelijk is van het Belgische status quo, wanneer uw financiële afhankelijkheid de enige
bestaansreden van België is, wanneer de jarenlange miljardenstroom vaan Noord naar Zuid in dit land niet leidt tot heropleving of
responsabilisering; dan is de enige optie voor die politici die dergelijke 'verworvenheden' als legitiem beschouwen, om de publieke
opinie daar ook van de overtuigen.
Iedereen die wil tornen aan België in haar huidige constitutie wordt dan beschouwd als staatsgevaarlijk, neo-liberaal, racist, fascist, e.d.

Een beleid dat verandering in de huidige absurde situatie wil brengen is niet te categoriseren als 'links of rechts'.
Het feit dat u het 'misdadig' zou vinden om de werkloosheid in de tijd te beperken in Wallonië, bewijst alleen dat u gemarineerd bent in
de Belgische 'logica'. Ongeacht wat normaal, efficiënt of solidair is, u houdt vast aan de Belgische vanzelfsprekendheden.
Ons deviant sociaal stelsel - dat overigens al door veel specialisten als ontbetaalbaar wordt omschreven indien er geen structurele wijzigen
aan te pas komen - kan blijkbaar uw goedkeuring wegdragen.
Evenals ons contrafederalistische staatsstructuur - waarbij democratie onderhevig is aan particratie en waarbij geen enkele kiezer krijgt waarvoor
men gekozen heeft - u hoegenaamd niet stoort.

Mensen moeten echt eens stoppen met die 'links-rechts' onzin, want het is niet meer dan dat.
Hoe verklaart u anders het volgende :
- Politiek links = progressief = sociaal = belgicistisch
- Politiek rechts = conservatief = asociaal = confederalistisch/separatisctisch

Progressief : vooruitstrevend, vernieuwend, veranderingsgezind
Conservatief : behoudensgezind, ouderwets, autoritair, traditioneel

Links : de historische tendens van links is gebaseerd op een reactie van een grote meerderheid, bestaande uit de werkende klasse, die onderdrukt
werd door een kleine elitaire minderheid die alle macht bezat. Op zowel economisch, financieel, sociaal, cultureel vlak.
Rechts : was logischerwijs de tegenreactie van die elitaire minderheid die hun macht wilde behouden.

Het is toch vreemd dat bijvoorbeeld een partij als de sp.a pleit voor een grotere overheid, meer staat, in het leven van de burgers.
Dat zij België in haar huidige constitutie willen behouden, het status quo ambiëren en dat nefast deviant sociaal stelsel waarover we het
gehad hebben in stand wil houden. Tevens prefereren zij immer een coalitie met de traditionele partijen.
En zulk een partij profileert zich als 'links & progressief en sociaal'.

En een partij als de N-VA bijvoorbeeld pleit voor verandering en vernieuwing. Zij wensen dat zowel Vlamingen als Franstaligen meer welvaart
verkrijgen en wensen de inmenging van de overheid te beperken in het leven van de burger.
Zij geloven in een afgeslankt staatsapparaat, een vermindering van het aantal overheden en zijn tegen het status quo en traditionele coalities.
En zulk een partij wordt dan weer bestempeld als rechts, conservatief en asociaal.

Ziet u de contradictie(s)?

Ik ben geen pleitbezorger van de N-VA, ik deel wel veel van hun analyses - die andere partijen ook maken/gemaakt hebben -
en mijn maatschappelijke visie, mijn mens -en wereldbeeld leunt het nauwste aan bij dat van die partij.
Ik voel mij door geen enkel partijprogramma 100% vertegenwoordigd; ik ben ook van mening dat er voor elk probleem in onze samenleving
slecht één oplossing de beste is, en dat is de meest efficiënte. En die is niet rood, groen, blauw, oranje of geel.
Maar bij gebrek aan zulks, valt mijn politieke voorkeur samen met de ideologie van de N-VA, omdat zij als enige een gezonde realiteitszin hebben.
Een visie op langere termijn die, gevoed door die ideologie, een stabiel en nuchter discours kan voorleggen dat duidelijkheid schept en vooral
hoop op een betere toekomst. De rest van het politieke landschap moddert maar wat aan, vertegenwoordigt een ideologische leegte, schuift dezelfde
onrealistische dan wel niet wenselijke voorstellen naar voren, verpakt in nieuwe slogans.
Dezelfde beloften worden gemaakt, die ze al jaren aan een stuk verbroken hebben. Partijprogramma's worden aangepast omdat het hen electoraal beter uitkomt.
Ik snap hoegenaamd niet dat iemand nog op traditionele partijen kan stemmen, compleet onbegrijpelijk.
Jarenlang zijn zij - al dan niet onafgebroken - aan de macht geweest en dragen zij stuk voor stuk mee de verantwoordelijkheid voor de nefaste situatie
waarin ons land zich vandaag de dag bevindt.

Ik zou in het vervolg toch iets meer nuanceren als ik u was.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat heeft dat te maken met jouw predikaat van 'achterlijk' zijn ?
Of ga je nu ook nog beweren dat limburg ook achterlijk is ?

Indien Limburg zichzelf toestaat om voor jaar en dag in dat systeem te blijven zitten, zoals Wallonie, wil dat inderdaad ook zeggen dat Limburg achterlijk is.

Of wenst u dat als intelligent en vooruitstrevend te beschrijven dat een regio, zelfs in economisch veel gunstiger tijden, en ondanks alle miljarden die van alle kanten toestroomden, eeuwenlang in die categorie bleef zitten?

En zoals nu heel la Belgique, met voorkennis van zaken, de politiek van deze economisch en sociaal achtergebleven regio voor heel het land wil blijven promoten kunnen we ook maar heel moeilijk als wijs opdienen, of niet?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Indien Limburg zichzelf toestaat om voor jaar en dag in dat systeem te blijven zitten, zoals Wallonie, wil dat inderdaad ook zeggen dat Limburg achterlijk is.

Of wenst u dat als intelligent en vooruitstrevend te beschrijven dat een regio, zelfs in economisch veel gunstiger tijden, en ondanks alle miljarden die van alle kanten toestroomden, eeuwenlang in die categorie bleef zitten?

En zoals nu heel la Belgique, met voorkennis van zaken, de politiek van deze economisch en sociaal achtergebleven regio voor heel het land wil blijven promoten kunnen we ook maar heel moeilijk als wijs opdienen, of niet?

Aangezien ik geen limburger ben ga ik even achteruitleunen en wachten tot iemand uit die provincie u eventjes komt uitleggen dat ze heus niet achterlijk zijn.

[hamac]

#108

Prachtige post. Weinig aan toe te voegen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

hilarisch : vlijmscherp doet volgens jou dus aan volksbedrog...

Kompleet kierewiet...

Als vlijmscherp hier komt beweren dat de NVa niets in de federale regering te zoeken heeft,
of het moest zijn dat ze onmiddelijk via de Vlaamse regering het land willen opblazen,
wat niet, volgens hun berichtgevingen en volgens mijn kennis van zaken, de plannen zouden zijn van de NVa,

dan doet vlijmscherp hier inderdaad aan volksbedrog
of hij heeft de verkeerde titel gekozen voor zijn stellingname, die ik, gezien het absurde van de stelling, zelf niet gelezen heb.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

#108

Prachtige post. Weinig aan toe te voegen.

2

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Als vlijmscherp hier komt beweren dat de NVa niets in de federale regering te zoeken heeft,
of het moest zijn dat ze onmiddelijk via de Vlaamse regering het land willen opblazen,
wat niet, volgens hun berichtgevingen en volgens mijn kennis van zaken, de plannen zouden zijn van de NVa,

dan doet vlijmscherp hier inderdaad aan volksbedrog
of hij heeft de verkeerde titel gekozen voor zijn stellingname, die ik, gezien het absurde van de stelling, zelf niet gelezen heb.

Herlees je laatste zin eens Marie...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Aangezien ik geen limburger ben ga ik even achteruitleunen en wachten tot iemand uit die provincie u eventjes komt uitleggen dat ze heus niet achterlijk zijn.

Waar heb ik gezegd dat ze achterlijk zijn? Kunt u niet lezen?
Indien ze nu gaan achteroverleunen, zoals Wallonie altijd gedaan heeft en blijven Eisen dat ze van overal steun krijgen ipv zelfs de handen uit de mouwen te steken, dan inderdaad gaan ze de achterlijke kant op.
Maar de Limburgers zijn gewend om vooral op zichzelf te tellen en niet teveel te verwachten van buitenstaanders; ze hebben al met veel moed het sluiten van de steenkoolmijnen verwerkt, ze zullen ook nu wel weer de juiste weg vinden.
Hopelijk verdwijnt de SPa volkomen en komen zij geen stokken in de wielen steken.

Als u wacht op een echte Limburger, weet dat ikzelf er eentje ben.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Herlees je laatste zin eens Marie...

Hilarisch eigenlijk.

[ilfalco]

Annemans heeft gelijk ... vla autonomie is verder weg dan in 2010 nochtans haalde de n-va een monsterscore. Zegt genoeg over het VL profiel van de n-va.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Waar heb ik gezegd dat ze achterlijk zijn? Kunt u niet lezen?
Indien ze nu gaan achteroverleunen, zoals Wallonie altijd gedaan heeft en blijven Eisen dat ze van overal steun krijgen ipv zelfs de handen uit de mouwen te steken, dan inderdaad gaan ze de achterlijke kant op.
Maar de Limburgers zijn gewend om vooral op zichzelf te tellen en niet teveel te verwachten van buitenstaanders; ze hebben al met veel moed het sluiten van de steenkoolmijnen verwerkt, ze zullen ook nu wel weer de juiste weg vinden.
Hopelijk verdwijnt de SPa volkomen en komen zij geen stokken in de wielen steken.

Als u wacht op een echte Limburger, weet dat ikzelf er eentje ben.

Mensen die in wallonie wonen noemt me walen, Marie. Geen limburgers.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mensen die in wallonie wonen noemt me walen, Marie. Geen limburgers.

Misschien dat iemand anders het haar nog eens moet uitleggen?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doge

De Wever wil niet eens federaal regeren volgens mij of toch zeker niet met grote toegevingen, het wordt onvermijdelijk een besparingsregering en hij weet dat de PS daar geen zin in heeft.

Nu is het wat wachten tot de Waalse regering gevormd is en dan kan CDnV en NVA hun Vlaamse regering samenstellen, hij moet gewoon wat tijd rekken.

Denk jij niet dat CD&V zijn federale partner OVLD mee in het Vlaamse bad zal willen trekken?