![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 9 oktober 2004
Berichten: 70
|
![]() - In HP De Tijd pleegde de Nederlander Van den Berg een artikel dat vooral in Friesland veel stof doet opwaaien. Deze futuristisch denkende Hollander beschrijft er hoe over een paar decennia o.a. het Nederlands zal zijn verdrongen tot lokale en huistaal, zoals dat nu met het Fries al het geval is.
- Wij kennen dit soort van Noord-Nederlanders en trekken er ons niet al te veel van aan, omdat we met 6 miljoen zijn en zelfs met 9 miljoen, als we de Noord-Brabanders, de Nederlands-Limburgers en de Zeeuws-Vlamingen meetellen. - Maar stel je als Fries voor dat je in dit Koninkrijk der Nederlanden woont, waar velen hun eigen nationale taal zo bekijken... Wat kun je dan als lid van de Friese minderheid nog verwachten ? HET FRIES MAG NIET LANGER DE VERGETEN AUTOCHTONE TAAL VAN DE EUROPESE UNIE BLIJVEN. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | ||
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 juni 2004
Locatie: belgië, la Belgique
Berichten: 388
|
![]() ![]() ![]()
__________________
[font=Century Gothic] Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 9 oktober 2004
Berichten: 70
|
![]() Om te vermijden dat een paar onverlaten een Fries blok opstarten dient Nederland de Friese taal te respecteren, door ze te erkennen als tweede officiele taal in Friesland, zoals Belgie dat ook voor het Duits in Oost-Belgie gedaan heeft.
De Nederlandstaligen in Friesland hebben recht op uitgebreide en definitieve faciliteiten ![]() Het Nederlands en het Frans in Europa zijn objectieve bondgenoten in het verzet tegen de algemene verengelsing of is het amerikanisering ? Letzebuergs, Duits, Frans, Nederland zijn in de Benelux officiele talen in een van deze drie landen. De Friezen hebben het recht op de volledige erkennening van hun taal in onderwijs, bestuur, gerecht, enz. p.s. Het grapje van het Fries blok was leuk. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
![]() Voorlopig lijkt Friesland helaas mentaal net zover weg van Vlaanderen en België als Siberië: we hebben er allemaal weleens van gehoord en we denken er ook wel iets vanaf te weten, maar nee, we zijn er nog nooit geweest. Mijn advies is ook voor alle volwassenen die Friesland zo interessant vinden: ga er eens op vakantie. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 9 oktober 2004
Berichten: 70
|
![]() Friesland is niet zo ver.
Elk jaar kom ik niet in Friesland, maar ik ben er al een peer keer geweest. De eerste keer kregen we een rondleiding met ontvangst door de Fryske Akademie. De volgende keren ging het om prive bezoek en ondertussen heb ik ook een goede Friese kennis leren kennen. - Wanneer het Fries zou behandeld worden zoals het Duits in Belgie, dan zou dat betekenen : Nederlands en Fries op alle identiteitsbewijzen en reispassen, de koningin die ook Fries spreekt, het voortgezet onderwijs in Friesland in het Fries, het Fries volledig de ambtelijke taal van Friesland en slechts wat faciliteiten voor de Nederlandstaligen, de ministeries in Den Haag gebruiken het Fries, de Friezen krijgen totale autonomie voor taal, onderwijs en cultuur en kunnen buitenlandse betrekkingen aanknopen met Oost- en Noord-Friesland, de handelszaken in de Friese steden en dorpen gebruiken het Fries en niet eerst het Nederlands, bij de Europese verkiezingen krijgt Friesland een minimum aantal zetels gegarandeerd, Nederland ijvert voor het erkennen van het Fries als taal van de E.U., enz. Tenslotte moeten de Noord-Nederlanders ook hun soms wat arrogante attitude t.o.v. Friezen en Zuid-Nederlanders maar wat bijschaven. Laatst gewijzigd door Boduognat : 18 oktober 2004 om 22:33. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 20 mei 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 76
|
![]() Algemeen Europees Engels is wel goed voor de toekomst. MAAR wat gaan de fransen daarvan denken/zeggen
![]() ![]()
__________________
Andre(777) Laatst gewijzigd door 777 : 18 oktober 2004 om 23:24. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
Citaat:
- In het zuidoosten van Friesland ligt Stellingwerf (gem. Oost- en Weststellingwerf), waar van oudsher het Stellingwerfs wordt gesproken, een Nedersaksisch dialect verwant aan Gronings, Drents, Sallands, Twents, Veluws en Achterhoeks. - In de poldergemeente Het Bildt wordt Bildts gesproken, een mengeling van Fries met het Hollands dat de boeren spraken toen zij zich er vanuit Holland vestigden. - Op de Waddeneilanden wordt weinig Fries gesproken. Op Vlieland spreekt men zelfs van oudsher een Westfries dialect (West-Friesland is het noorden van Noord-Holland), het eiland behoorde tot WOII ook tot Noord-Holland. - In het oosten van de Friese gemeente Kollumerland c.a. wordt al Gronings gesproken. - In Leeuwarden en andere Friese steden spreekt een groot deel van de bevolking geen Fries, maar Stadsfries. Dit is een Nederlands dialect dat ontstond doordat de stedelijke bevolking de taal van de Hollanders in de stad probeerde over te nemen. Stadsfries is dan ook een soort Hollands op z'n Fries uitgesproken. Tegenwoordig spreekt ongeveer 1/3 van de Leeuwarders Fries (urbanisatie vanaf het platteland), 1/3 Stadsfries en 1/3 Nederlands. Al met al heeft 'slechts' 56% van de Friezen Fries als moedertaal. Je ziet, een compleet andere situatie dan in de Duitstalige gemeenschap van België, waar alle gemeenten van oudsher volledig Duitstalig zijn. Daarom is Friesland tweetalig en de DG in België eentalig Duits met alleen faciliteiten voor een handjevol onaangepaste Franstaligen. Men kan in Friesland overigens zelf bepalen in welke mate men het Fries toepast in onderwijs en bestuur, maar er blijkt nu eenmaal geen vraag naar een volledige verfriesing van Friesland. Een enquête van de Friese beweging wees uit dat bijna niemand te vinden was voor een eentalig Fries Friesland. De vraag was enkel welke taal nu eerst moet komen: de helft van de ondervraagden koos voor tweetalig Nederlands-Fries, de andere helft voor tweetalig Fries-Nederlands. ![]() Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 9 oktober 2004
Berichten: 70
|
![]() Dank aan de pedante Noord-Nederlander om onze kennis van de Friese geschiedenis, taal- en dialectkunde, evenals het statuut van deze onderdrukte taal o p t e f r i s s e n.
Een paar wandelingetjes en een paar gesprekken door Friese dorpen en stadjes leren algauw dat men de autochtone Friezen, een volk met een zeer oude geschiedenis ( in die tijd lag Holland nog op de bodem van de Noordzee ) "wandelen heeft gestuurd" wat de positie van hun taal betreft. De lokale overheid doet meestal haar best. Bedrijfsleven en reclamesector houden geen rekening met het Fries. Datzelfde geldt voor de centrale overheid. Vroeg of laat zullen de Friezen (evenals Brabanders en Limburgers) er genoeg van krijgen dat betweterige Hollanders hen verder koloniseren. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Cunning linguist : 19 oktober 2004 om 13:38. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
Citaat:
Overigens, voor alle duidelijkheid: Friesland ligt ook voor de helft onder de zeespiegel. Alleen het zuidoosten (o.a. Stellingwerf) komt boven de 1 meter uit. Die terpen waren dan ook niet voor niets. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |||
Burger
Geregistreerd: 17 juni 2004
Locatie: Lier - Vlaanderen - De Lage Landen
Berichten: 141
|
![]() Citaat:
![]() Citaat:
Citaat:
Want uit jouw woorden kan ik alleen maar afleiden dat Nederland in Friesland hetzelfde "vriendelijke" systeem van de taalvrijheid gebruikt waar de Belgische staat Vlaanderen heeft mee willen verfransen: men laat de Friezen vrij in hun taalkeuze en wanneer ze wonder-boven-wonder voor de economisch sterkste taal kiezen waardoor het Fries eventueel degradeert tot folklore, kunnen de niet-Friestalige Nederlanders hun handen in onschuld wassen want de Friezen hebben het zo zelf gewild. En als je mij dan verteld dat de Friezen door de rest van Nederland arrogant worden bevonden omdat ze voor hun erkende taal opkomen, vind ik dit raar. Worden ze dan verwacht even weinig passie voor hun moedertaal te koesteren als de Hollanders voor het Nederlands? (waar ik niet mee wil zeggen dat de Friezen naar een Friese eentaligheid moeten streven) |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
![]() Citaat:
Bij de overheid kan alles in het Fries: leden van de gemeenteraad, het college, de Provinciale Staten en de Gedeputeerde Staten mogen het Fries gebruiken in vergaderingen en mogen schriftelijke stukken in het Fries indienen. De provincie heeft zich tot doel gesteld een bepaald percentage van de ambtelijke stukken (25% geloof ik) in het Fries op te stellen. Burgers moeten bij hun gemeente zowel mondeling als schriftelijk in het Fries terecht kunnen. Belanghebbenden moeten altijd kosteloos een vertaling kunnen krijgen van Nederlandstalige of Friestalige stukken, anderen kunnen dat tegen betaling aanvragen. Er wordt verder niemand verplicht om een bepaalde taal te gebruiken, maar er wordt wel redelijkerwijs aangenomen dat elke Fries beide talen verstaat en begrijpt. Enkele jaren geleden was er een rechtszaak van twee niet-Friezen die al enkele jaren in Friesland woonden en op een informatieavond van de gemeente de wethouder (van de Friese Nationale Partij) niet konden verstaan omdat deze Fries sprak en ook weigerde om Nederlands te spreken. De rechter stelde de wethouder in het gelijk omdat redelijkerwijs mag worden aangenomen dat nieuwkomers in Friesland na een paar jaar voldoende tijd en mogelijkheden hebben gehad om Fries te leren verstaan. Wat gemeente-, plaats- en straatnamen betreft hebben de gemeentes de keus of zij die willen omzetten naar het Fries of niet. In de praktijk zijn in het Friestalige deel van Friesland de straten in de meeste gemeentes inmiddels Friestalig en worden de plaatsnamen overal tweetalig aangegeven. Vier gemeentes - Ferwerderadiel (NL: Ferwerderadeel), Tytsjerksteradiel (Tietjerksteradeel), Boarnsterhim (Boornsterhem) en Littenseradiel (Littenseradeel) - hebben zelfs de plaatsnamen officieel laten verfriesen. In de gemeente Ferwerderadiel staan de Nederlandse namen ook niet meer op de plaatsnaamborden. Citaat:
Aangezien een meerderheid van de Friezen Fries spreekt, in de Friestalige gebieden zelfs de overgrote meerderheid, lijkt me dat er genoeg druk kan worden uitgeoefend op bedrijven om meer Fries te gebruiken. En eerlijk gezegd denk ik dat de vaststelling van Boduognat ook enkel geldt voor de schrijftaal, want het zal echt niet zo zijn dat je in een bedrijf in het Friestalige Friesland niet in het Fries geholpen kan worden. Als schrijftaal is het Fries alleen wat minder gebruikelijk: slechts 20% van de Friezen kan zelf Fries schrijven. Citaat:
Het is dus vooral een kwestie van onbegrip, zoals zovaak. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
|
![]() Citaat:
Slecht voorbeeld: het Nederlands is in belgië een officiële taal, die NIET gesproken wordt door de bende van Laeken, door geen enkel lid van hen. Voorts is er een verschil in de verfransing van Vlaanderen destijds, die een sociale onderdrukking was. (en het was in eerste instantie onze eigen opgeklommen elite die er de grootste hand in had !) De veramerikanisering van nu (en nietste nieten Europees Engels) is een globalisering ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 6 juli 2002
Locatie: Holland
Berichten: 1.384
|
![]() Citaat:
__________________
“Educatie is een lopend onderzoek naar onze eigen onwetenheid.” |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 oktober 2004
Berichten: 15
|
![]() De taal is de ziel der natie, zij is de natie zelve, ''mijn taal is mijn volk, mijn taal ben ik; als mijn taal inferieur is, is mijn volk inferieur, en ben ik inferieur.''
Nieuwe deelstaat Fryslân met de oude provincies Friesland, Groningen, Drente en Ost-Friesland een eigen gezicht en een eigen taal en cultuur. Water, bos, heide, veen, zand en klei bepalen het landschap. Historische dorpen en steden, middeleeuwse kerken, kolossale boerderijen, elegante havezaten, hoge terpen en oeroude hunebedden maken deel uit van het rijke culturele erfgoed. Aan de horizon lijkt de dijk het einde van het land en achter de dijk vertrekt de boot naar één van de Friese wadden-eilanden, de parels van de Waddenzee. Fryslânfrij |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 9 oktober 2004
Berichten: 70
|
![]() Welkom Deelstaat Fryslan-Friesland-Groningen-Drente in onze gezamenlijke Benelux met Vlaanderen-Brabant-Limburg, Wallonie-Luxemburg en andere.
Welkom Friese taal, naast het Diets, het Frans, het Duits en het Letzebuergs. Zouden we niet beter opnieuw Diets in de plaats van Nederlands gebruiken ? Op die manier wordt in Nederland duidelijk dat er een Diets en een Fries taalgebied bestaat, terwijl ze met zijn allen ook nog Nederlander kunnen blijven. Welkom land van de vrije boeren en de zachte anarchisten. Laatst gewijzigd door Boduognat : 23 oktober 2004 om 23:44. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 oktober 2004
Berichten: 15
|
![]() Goeie Boduognat,
tige tank foar dyn positieve berjochten oer ûs Friezen. it wurdt tiid dat wie selstandich en autonoom fierder gean as dielsteat yn Europa Fryk |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 23 oktober 2004
Berichten: 15
|
![]() Het Hollands heeft al decennialang eenzijdig wettelijke bescherming en wordt (ook) als doel gezien en niet slechts als middel (ook slechts status-verhoging?). Het Fries heeft, dankzij het Europees Handvest voor minderheidstalen, sinds kort, eveneens een zekere rechtsbescherming en is (ook) doel in zichzelf (eveneens een te behouden 'Nederlands' cultureel erfgoed). Goed en voldoende onderwijs in de Friese schrijftaal is daarbij broodnodig. Door een lange periode van achterstelling van het Fries en de systematische bevoordeling van het Hollands (de macht over het Fries ligt sinds Napoleon in Den Haag en niet in Ljouwert), is het nog maar mondjesmaat van de grond gekomen.
Door de traditionele culturele genocide van de Nationalistische Ned. Staat op de Friese taal en cultuur, valt daar dus helemaal niets te beperken. Er is immers nog vrijwel niets van betekenis gerealiseerd. Het Fries dient als (enige, erkende tweede Rijkstaal) gelijkwaardig en gelijkberechtigd (aan het Hollands )te worden behandeld, wil het een reÎle toekomst hebben en niet langer het slachtoffer worden van taaldiscriminatie. Laatst gewijzigd door Fryk : 24 oktober 2004 om 00:01. |
![]() |
![]() |