Wie is verantwoordelijk voor de doden van vlucht MH17?

[E. Migrant]

Hieronder een lijstje met domme en onverantwoordelijke organisaties:


In addition to

- Qantas and
- Air Berlin,
- Asiana Airlines Inc,
- Korean Air Lines Co Ltd,
- Cathay Pacific Airways Ltd and
- Taiwan’s China Airlines

decided to avoid Ukrainian airspace several months ago. - See more at: http://www.themalaymailonline.com/ma....J26dsnDh.dpuf

http://www.themalaymailonline.com/ma...voided-ukraine

[Piero]

@E. Migrant

Mijn dank voor uw bovenstaande referenties. Daaruit komt dit citaat:

Aviation safety in spotlight after some airlines avoided Ukraine

International civil aviation regulators had imposed no restrictions on crossing an area where pro-Russian rebels are fighting Ukrainian forces, and the majority of carriers had continued to use a route popular with long-distance flights from Europe to Southeast Asia.

But the fact that a handful of companies decided to circumnavigate the disputed territory underlined inconsistencies in airlines’ approach to passenger safety.

Aviation experts said piecemeal and potentially conflicting advice from aviation regulators further confused the situation, and called for clearer guidance on which areas to avoid. http://www.themalaymailonline.com/ma....J26dsnDh.dpuf

[Vlaanderen Boven]

Enige positieve is dat dit een complete ramp is voor de rebellen op vlak van public relations.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nu vliegen ze meer over "kalifaat ISIS":
http://www.flightradar24.com/58.68,42.28/3

Lijkt wel een corridor over Oost-Irak.
http://www.flightradar24.com/34.64,53.42/5

Interessante website, flightradar 24.

Het zijn vooral vluchten van/naar Dubai die boven Irak vliegen, heel wat Airbussen A380 van Emirates. Er wordt ook gewoon boven Mosul gevlogen, de grote stad in het noorden van Irak, die onder controle staat van ISIS.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Wie het ook heeft neergehaald en hoe verschrikkelijk dit ook is: het is wel duidelijk dat dit niét de bedoeling was. De daders, wie dat ook zijn, hadden/hebben hier niets bij te winnen, maar wel veel te verliezen.

Dus: even een sorry en over tot de orde van de dag?

Als je met speelgoed wil spelen dat je eigenlijk niet beheerst, zoals die rebellen of russischgezinden of hoe je die boeren in kaki ook wil noemen, moet je op de blaren zitten. Niet nog eens mensen intimideren die de gestorvenen komen weghalen voor repatriëring. Hoe lager kan je eigenlijk nog vallen?

[Piero]

Premier Rutte werd bij de persconferentie gisteren terzijde gestaan door zijn minister van Veiligheid en Justitie en zijn minister van Buitenlandse Zaken. Het nationale condoleanceregister werd neergelegd op het ministerie van Veiligheid. Is de regering alleen verantwoordelijk voor de afwikkeling van de ramp?

[Piero]

'Wij zijn niet bevoegd ...'

vr 18 jul 2014, 18:39
Eurocontrol: geen advies luchtruim te sluiten
BRUSSEL -

De Europese vluchtleiding Eurocontrol heeft Oekraïne geen advies gegeven om het luchtruim in het oosten van dat land volledig te sluiten. Dat bleek vrijdag op een persconferentie van Eurocontrol in Brussel. Ten tijde van de ramp met de Boeing van Malaysia Airlines mochten passagiersvliegtuigen alleen boven een hoogte van 32.000 voet (9,7 kilometer) vliegen.

„Wij hebben niet de middelen of het mandaat om beslissingen te nemen over een situatie in een land”, zei Eurocontrol-directeur Joe Sultana. Eurocontrol, waar 40 landen bij zijn aangesloten, controleert of vluchtschema's die luchtvaartmaatschappijen voor vertrek indienen, goed zijn. Zo controleert de vluchtleiding of het niet te druk is op de route en of een luchtruim ergens is gesloten. De organisatie kan niet beslissen om een luchtruim te sluiten. Dat is aan een land zelf. Eurocontrol kan een land ook niet opdragen zijn luchtruim te sluiten.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/m...luiten___.html

Conclusie, niemand is verantwoordelijk, dit soort dingen gebeuren nu eenmaal.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ruw geschat heb ik in mijn leven al een 300 keer boven Oekraïne (enfin tot verleden jaar was et geen oorlogsgebied) en andere oorlogsgebieden gevlogen zelfs meer dan dat want tijdens één trip kan men over verschillende oorlogsgebieden vliegen. Zoniet geraakt men bijna niet in Azie.

Men is hier het proces van de luchtvaartmaatschappijen aan het maken terwijl het onmenselijke beesten zijn die onschuldige burgers uit de lucht hebben gehaald.

2
Dit is inderdaad de kern van de zaak. Sommige forumleden zijn vooral het proces van de luchtvaartmaatschappijen aan het maken om de aandacht af te leiden van de echte schuldigen, namelijk diegenen die de raket hebben afgevuurd.

[stropdrager]

Interessante cijfers: de week voor het fatale ongeluk vlogen er 830 vluchten van 65 luchtvaartmaatschappijen boven de regio. (artikel van een Noorse krant)

Totalt 830 fly som tilhører 65 ulike flyselskap, blant dem Singapore Airlines, Lufthansa, Malaysia Airlines. KLM og Thai Airways, fløy over det samme området hvor MH17 styrtet.

http://www.nrk.no/verden/flyselskape...ten-1.11838663

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Als je met speelgoed wil spelen dat je eigenlijk niet beheerst, zoals die rebellen of russischgezinden of hoe je die boeren in kaki ook wil noemen, moet je op de blaren zitten. Niet nog eens mensen intimideren die de gestorvenen komen weghalen voor repatriëring. Hoe lager kan je eigenlijk nog vallen?

Ach russen geven nu eenmaal niet om mensenlevens zoals europeanen, ook niet om die van mede-russen overigens.
Hun nonchalance is onvoorstelbaar voor een nuchtere west-europeaan.

Van de ramp met de kursk, de bevrijding van de gijzelaars in Het Nord-Ost theater, waar het gas van de politie meer gijzelaars doodde dan gijzelnemers, tot en met de ramp in Tsjernobyl waar de autoriteiten in moskou het niet nodig vonden om europa te informeren over de radio-actieve wolk die op hen afkwam, net zoals ze het niet nodig vonden om de eigen bevolking in kyiv te informeren, die een mei-parade hielden terwijl de reactor brandde. De windrichting heeft daar 4 miljoen mensen behoedt van een catastrofe, niet de sovjetrussen die mensen als Tomm zo bewonderen...

En dan zwijg ik nog over de ecologische radioactieve catastrofes in kazachstan en het aralmeer.

Criminele nonchalance waar nu 295 mensen het slachtofer van geworden zijn.
Sorry zeggen zal niet genoeg zijn, lijkt me.

[flatliner]

Stel nu eens dat Oekraine het heeft gedaan :

Gaan de VS en Europe dan alle strafmaatregelen tegen Rusland intrekken? Hun verontschuldigingen aanbieden aan Poetin en Rusland terug bij de G8 brengen?

Gewoon pure politieke zelfmoord voor alle partijen.

Zal dus nooit maar ook nooit gebeuren, teveel gezichtsverlies voor USA & Europa. En USA & Europe eisen dan nu dat onder hun leiding een "onpartijdig" onderzoek wordt gevoerd.

Wat pleit tegen Oekraine :

Zij hebben deze raketsystemen ter beschikking. Van de rebellen weet men zeker dat ze een lanceereenheid hebben, maar geen radar en controle centrum. Zonder radarsysteem is het systeem "onbruikbaar".

Opleiding : Enkel specialisten kunnen het bedienen.

Tijdstip : Obama had juist telefonisch aan Poetin bevestigd dat USA Oekraine onvoorwaardelijk blijft steunen en nieuwe sancties tegen Rusland nam.

Was er een reden?

3 redenen :

1: ze konden verondersteld hebben dat het een Russisch spionagetoestel was.

2: ze konden verondersteld hebben dat het Poetins vliegtuig was.

3: Meest cynische, met opzet en Rusland en de rebellen voor altijd uitschakelen. Als je haat ziet afdruipen in hun publieke reacties is dit niet echt onwaarschijnlijk.

Het vliegtuig vroeg aan om uit veiligheidsmaatregelen hoger te mogen vliegen. Werd echter geweigerd door OeKraine.

Honderden vliegtuigen passeerden daar. Waarom juist dit? Toevallig eentje waarvan met zeker is voor grote internationale gevolgen. Herinner het verdwenen MAS vliegtuig, de internationale reacties waren zeer flauwtjes. Nu spreekt men al van strafhof in Den Haag.

Het afgeluisterde telefoongesprek. Men geeft altijd aan dat het Oekrainse leger enkel beschikking heeft van verouderd materiaal. Nu zouden ze de mogelijkheid hebben om alle telefoongesprekken, tussen gebruikers in Oekraine, maar ook tussen gebruikers en het buitenland te onderscheppen en selectief op belangrijkheid te kunnen onderscheiden. NSA kan er van watertanden.

Idem voor de video van een lanceereenheid. Weeral toevallig kan men er een video van maken en ziet met een "vermiste" raket.

Samengevat, zeg ik dat de rebellen het niet gedaan hebben? Neen, maar alle "neutrale" berichtgeving dewelke we hebben is niet zo neutraal.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Stel nu eens dat Oekraine het heeft gedaan :

Er is niets maar dan ook niets dat daar op wijst.
Je kan evengoed zeggen : Stel dat Roemenie het gedaan heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Gaan de VS en Europe dan alle strafmaatregelen tegen Rusland intrekken? Hun verontschuldigingen aanbieden aan Poetin en Rusland terug bij de G8 brengen?

Natuurlijk niet, omdat de REDENEN voor de sancties alles te maken hebben met de russische steun aan de separatisten : geld, wapens en mensen : huurlingen, vrijwilligers en mogelijk ook experts die BUK-systemen kunnen bedienen.

Rusland kan nooit accepteren dat Oekraiene zich onafhankelijk ontwikkelt, want mocht dat succesvol zijn zou dat een boodschap zijn voor de russische bevolking dat ze beter kunnen dan nu, met die bende oelewappers aan het roer.
Vandaar de sabotage die nu al jaren aan de gang is.

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Zal dus nooit maar ook nooit gebeuren, teveel gezichtsverlies voor USA & Europa. En USA & Europe eisen dan nu dat onder hun leiding een "onpartijdig" onderzoek wordt gevoerd.

Rusland eist dat ook natuurlijk, maar zoals gewoonlijk zijn hun woorden hol.
Ze willen helemaal geen onpartijdig onderzoek.

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Wat pleit tegen Oekraine :

Zij hebben deze raketsystemen ter beschikking. Van de rebellen weet men zeker dat ze een lanceereenheid hebben, maar geen radar en controle centrum. Zonder radarsysteem is het systeem "onbruikbaar".

Waarom zou dat onbruikbaar zijn zonder radar? De raket bevat zelf een ingebouwde radar.

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Opleiding : Enkel specialisten kunnen het bedienen.

Russische specialisten ook, en ook oekraiense specialisten die bij de separatisten zitten.

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Tijdstip : Obama had juist telefonisch aan Poetin bevestigd dat USA Oekraine onvoorwaardelijk blijft steunen en nieuwe sancties tegen Rusland nam.

Ja en?

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Was er een reden?
3 redenen :
1: ze konden verondersteld hebben dat het een Russisch spionagetoestel was.

Nee, want die vliegen hoger, bovendien doet Oekraiene al 4 maand zijn best om rusland zelf te ontzien. Dit gaat volledig tegen elke logica in.

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

2: ze konden verondersteld hebben dat het Poetins vliegtuig was.

En daarmee dan open oorlog met rusland riskeren? Dat is russische roulette met 5 kogels ipv met 1 kogel. Gaat in tegen elke logica en kansrekening.

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

3: Meest cynische, met opzet en Rusland en de rebellen voor altijd uitschakelen. Als je haat ziet afdruipen in hun publieke reacties is dit niet echt onwaarschijnlijk.

De haat in de russische media en bij politieke oelewappers in rusland tegenover oekraiene dat durft zelfstandig worden is nog vele malen groter.
Uw motivaties snijden geen hout, ze zijn niet geloofwaardig, ze zijn totaal van de pot gerukt, vooral omdat ze door geen enkel feit ondersteund worden.

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Honderden vliegtuigen passeerden daar. Waarom juist dit? Toevallig eentje waarvan met zeker is voor grote internationale gevolgen. Herinner het verdwenen MAS vliegtuig, de internationale reacties waren zeer flauwtjes. Nu spreekt men al van strafhof in Den Haag.

Dat moet je aan de rebellen vragen he. Puur toeval en dikke pech voor MH17 is veruit de waarschijnlijkste piste.

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Het afgeluisterde telefoongesprek. Men geeft altijd aan dat het Oekrainse leger enkel beschikking heeft van verouderd materiaal. Nu zouden ze de mogelijkheid hebben om alle telefoongesprekken, tussen gebruikers in Oekraine, maar ook tussen gebruikers en het buitenland te onderscheppen en selectief op belangrijkheid te kunnen onderscheiden. NSA kan er van watertanden.

Te belachelijk voor woorden. Wat weet jij nu van de SBU en welke capaciteiten ze hebben. Op het budget van de SBU was nooit beknibbelt, itt het leger. Ze hebben zeker de mogelijkheid om telefoongesprekken af te luisteren. Dat vergelijken met de NSA is ridicuul

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Idem voor de video van een lanceereenheid. Weeral toevallig kan men er een video van maken en ziet met een "vermiste" raket.

Je weet dus niet dat dagelijks honderden video;s en foto's worden gemaakt en gepost op Vkontakt en Odnoklasniki van de bewapening van de rebellen en hun verplaatsingen?

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Samengevat, zeg ik dat de rebellen het niet gedaan hebben? Neen, maar alle "neutrale" berichtgeving dewelke we hebben is niet zo neutraal.

Ik denk dat je meer weet over de middeleeuwse kaligrafie van de eskimo's dan over oekraiene en dit conflict.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Wie het ook heeft neergehaald en hoe verschrikkelijk dit ook is: het is wel duidelijk dat dit niét de bedoeling was. De daders, wie dat ook zijn, hadden/hebben hier niets bij te winnen, maar wel veel te verliezen.

x2

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er is niets maar dan ook niets dat daar op wijst.
Je kan evengoed zeggen : Stel dat Roemenie het gedaan heeft..

Zelfde argument kan ik ook gebruiken om de rebellen vrij te spreken. Maar ik geef aan dat er wel iets op wijst, jij negeert het gewoon.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk niet, omdat de REDENEN voor de sancties alles te maken hebben met de russische steun aan de separatisten : geld, wapens en mensen : huurlingen, vrijwilligers en mogelijk ook experts die BUK-systemen kunnen bedienen.



Rusland kan nooit accepteren dat Oekraiene zich onafhankelijk ontwikkelt, want mocht dat succesvol zijn zou dat een boodschap zijn voor de russische bevolking dat ze beter kunnen dan nu, met die bende oelewappers aan het roer.
Vandaar de sabotage die nu al jaren aan de gang is.



Rusland eist dat ook natuurlijk, maar zoals gewoonlijk zijn hun woorden hol.
Ze willen helemaal geen onpartijdig onderzoek.

Anti Ruslands gevoelens, zijn niet bruikbaar voor een neutrale waarnemer. Pro rebellen kunnen hetzelfde verklaren.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waarom zou dat onbruikbaar zijn zonder radar? De raket bevat zelf een ingebouwde radar.

Je hebt een radar nodig om de verschillende doelen te "zien".

Daarna heb je een controle centrum nodig dewelke, in functie van de doelen zichtbaar door de radar een doel selecteert en welke raketten worden afgevuurd.

Deze raketten worden in de eerste fase gestuurd door de centrale radar, en daarna neemt de interne radar het over.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Russische specialisten ook, en ook oekraiense specialisten die bij de separatisten zitten.

Wat is dit voor een argument? Omdat de Russen het kunnen, kunnen het de mensen van Oekraine niet zijn geweest?

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, want die vliegen hoger, bovendien doet Oekraiene al 4 maand zijn best om rusland zelf te ontzien. Dit gaat volledig tegen elke logica in.

Zeer taktisch van ze. Een spionage vliegtuig wil ongemerkt blijven. Wat adviseer jij, doe niet gelijk iedereen, ga hoger vliegen. Je kan beter een baken met "ik ben het" opzetten.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En daarmee dan open oorlog met rusland riskeren? Dat is russische roulette met 5 kogels ipv met 1 kogel. Gaat in tegen elke logica en kansrekening.

Voor hen zijn ze al in oorlog met Rusland. En zij wisten op dat moment onvoorwaardelijke steun van europe en USA. Risico wel waard, mooie propaganda. Wij hebben Poetin afgeknalt. En indien het uit de hand loopt, probeer de rebellend de schuld te geven.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De haat in de russische media en bij politieke oelewappers in rusland tegenover oekraiene dat durft zelfstandig worden is nog vele malen groter.
Uw motivaties snijden geen hout, ze zijn niet geloofwaardig, ze zijn totaal van de pot gerukt, vooral omdat ze door geen enkel feit ondersteund worden.

Idem voor jouw. Jouw haat heeft hier ook de overhand.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Te belachelijk voor woorden. Wat weet jij nu van de SBU en welke capaciteiten ze hebben. Op het budget van de SBU was nooit beknibbelt, itt het leger. Ze hebben zeker de mogelijkheid om telefoongesprekken af te luisteren. Dat vergelijken met de NSA is ridicuul

Hier ga je ver uit de bocht. Logisch omdat het telefoongesprek een belangrijke schakel is in je argumentatie.

Het gesprek was eerst lokaal tussen rebellen.

Daarna tussen rebellen en rusland.

Om dit te onderscheppen en te uit te kunnen baten moet je een supersysteem hebben vergelijkbaar met echelon.

1 : eerste gesprek, tussen rebellen in een oorlogsgebied. Ze zullen zeker gebruik maken van encryptie, en niet een doodgewone aldi telefoon. Indien ze technisch niet in staat zijn om dit uit te baten, zullen ze ook nooit de technische kennis hebben om een buk installatie uit te baten.

2 : bijkomend, in oost oekraine zullen er duizenden telefoongesprekken zijn.

3 : je moet al die gesprekken kunnen onderscheppen, niet enkel wie naar wie belt, maar dan ook de volledige gesprekken opslaan.

4 : Al die opgeslagen gesprekken moet je dan ook nog eens kunnen analyseren. En dit in zeer korte tijd. Enkele uren erna waren ze al beschikbaar.

5 : Volgende gesprek was naar Rusland. Je moet dus zelfs het Russische coderingssysteem gekraakt hebben en alle uitgaande gesprekken kunnen onderscheppen.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je weet dus niet dat dagelijks honderden video;s en foto's worden gemaakt en gepost op Vkontakt en Odnoklasniki van de bewapening van de rebellen en hun verplaatsingen?

Ja en? Omdat er zoiets als youtube bestaat zijn ineens alle video's in de wereld bewijskracht in een rechtzaal?

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik denk dat je meer weet over de middeleeuwse kaligrafie van de eskimo's dan over oekraiene en dit conflict.

Het gebruik van het woord Eskimo wordt door veel mensen gezien als racistisch. Heeft niets te doen met deze discussie maar geeft wel je leefwereld weer.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Stel nu eens dat Oekraine het heeft gedaan :

Gaan de VS en Europe dan alle strafmaatregelen tegen Rusland intrekken? Hun verontschuldigingen aanbieden aan Poetin en Rusland terug bij de G8 brengen?

Gewoon pure politieke zelfmoord voor alle partijen.

Zal dus nooit maar ook nooit gebeuren, teveel gezichtsverlies voor USA & Europa. En USA & Europe eisen dan nu dat onder hun leiding een "onpartijdig" onderzoek wordt gevoerd.

Wat pleit tegen Oekraine :

Zij hebben deze raketsystemen ter beschikking. Van de rebellen weet men zeker dat ze een lanceereenheid hebben, maar geen radar en controle centrum. Zonder radarsysteem is het systeem "onbruikbaar".

Opleiding : Enkel specialisten kunnen het bedienen.

Tijdstip : Obama had juist telefonisch aan Poetin bevestigd dat USA Oekraine onvoorwaardelijk blijft steunen en nieuwe sancties tegen Rusland nam.

Was er een reden?

3 redenen :

1: ze konden verondersteld hebben dat het een Russisch spionagetoestel was.

2: ze konden verondersteld hebben dat het Poetins vliegtuig was.

3: Meest cynische, met opzet en Rusland en de rebellen voor altijd uitschakelen. Als je haat ziet afdruipen in hun publieke reacties is dit niet echt onwaarschijnlijk.

Het vliegtuig vroeg aan om uit veiligheidsmaatregelen hoger te mogen vliegen. Werd echter geweigerd door OeKraine.

Honderden vliegtuigen passeerden daar. Waarom juist dit? Toevallig eentje waarvan met zeker is voor grote internationale gevolgen. Herinner het verdwenen MAS vliegtuig, de internationale reacties waren zeer flauwtjes. Nu spreekt men al van strafhof in Den Haag.

Het afgeluisterde telefoongesprek. Men geeft altijd aan dat het Oekrainse leger enkel beschikking heeft van verouderd materiaal. Nu zouden ze de mogelijkheid hebben om alle telefoongesprekken, tussen gebruikers in Oekraine, maar ook tussen gebruikers en het buitenland te onderscheppen en selectief op belangrijkheid te kunnen onderscheiden. NSA kan er van watertanden.

Idem voor de video van een lanceereenheid. Weeral toevallig kan men er een video van maken en ziet met een "vermiste" raket.

Samengevat, zeg ik dat de rebellen het niet gedaan hebben? Neen, maar alle "neutrale" berichtgeving dewelke we hebben is niet zo neutraal.

Als er maar iets waar zou zijn wat jij nu beweert, zijn Rusland en de rebellen toch bijzonder slecht bezig. Dan hebben ze alle belang bij om zo snel mogelijk een internationaal onderzoekcommissie aan te stellen om aan de internationale gemeenschap te bewijzen hoe slecht die fascistische Oekraïners wel zijn. Maar wat doet men, men wilt geen pottenkijkers en snauwt en dreigt ze af. Niet verstandig he flatliner.

[Vanguard]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Rusland zorgt dat de mensen die strijden voor meer autonomie voor het oosten van Oekraïne niet in één keer in de pan worden gehakt door het Oekraïnse leger. Daar is niet mis mee. Zelfbeschikkingsrecht weet je wel.

Enkel West Oekrainers hebben zelfbeschikkingsrecht!! Omdat dat de westerse imperialisten goed uitkomt voor hun eigen agenda. Wanneer het om russisch gezinde Oost Oekrainers gaat, dan geldt dat zelbeschikkingsrecht niet meer!

De VS is al een poosje naarstig op zoek naar een Casus Belli. Een accident zoals dit zullen ze met beide handen grijpen. En dan sluit ik kwaadaardig opzet vanwege het Kiev regime en de VS uit, wat eigenlijk nog voorbarig is.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

De VS is al een poosje naarstig op zoek naar een Casus Belli.

bron linkje van deze onzin bewering?

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Als er maar iets waar zou zijn wat jij nu beweert, zijn Rusland en de rebellen toch bijzonder slecht bezig. Dan hebben ze alle belang bij om zo snel mogelijk een internationaal onderzoekcommissie aan te stellen om aan de internationale gemeenschap te bewijzen hoe slecht die fascistische Oekraïners wel zijn. Maar wat doet men, men wilt geen pottenkijkers en snauwt en dreigt ze af. Niet verstandig he flatliner.

Niet verstandig, is het belangrijkste wat je kan zeggen.

En ik beweer niets, vraag me gewoon af, de telefoongesprekken. Hoe kunnen ze dat doen? Indien het waar is, nuke de rebellen, stuur de para's, schiet ze af.

Maar bijkomend,

geef de definitie van pottenkijkers, in de ogen van de rebellen.

Er is nog geen internationaal luchtvaartonderzoeksteam ter plaatse.

laten ze geen reporters toe, krijg je, waarom geen reporters? Er is iets te verbergen.

Laten ze wel reporters toe, krijg je, waarom laat je zomaar mensen tussen de brokstukken rondlopen? Waarom laat je toe dat de reporters lichamen of persoonlijke spullen filmen.

Idem voor berging.

Doe ze niets, waarom na 2 dagen nog geen lijk geborgen.

Doe je wel iets, mediabericht, rebellen verplaatsen/verbergen 38 lijken.

Idem voor OVSE. OVSE of Europa is niet echt vriendelijk voor de rebellen. En sinds wanneer doet de OVSE een onderzoek naar vliegrampen? Ze zijn nog nooit naar een crashsite geweest. Waarom nu wel, wat gaan ze daar doen? Vaststellen dat een vliegtuig is neergestort?

Bekijk het uit het oogpunt van de rebellen, komt op hetzelfde neer als de ondergang van de Lustitania te laten onderzoek door vrienden van de duitsers.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

De VS is al een poosje naarstig op zoek naar een Casus Belli.

De VS is ALTIJD op zoek naar een oorlog ... geld moet draaien, het leger moet werken !!!

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

En is dat dan veilig te noemen? Neen toch.

Meer of minder veilig dan de meest kritische fases tijdens een vlucht?
Meer of minder veilig dan landen in slecht weer, mist, ...?