EU toonde geen leiderschap na raketbeschieting van MH17 - Pagina 3

E. Migrant · 25 juli 2014, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Lijkt er niet op wat u hier aangeeft. Een politie missie, maar met zeer waarschijnlijk meer militairen dan politie

Inzet Nato volgens mij niet aan de orde. In dat geval creeert men een gevaarlijke situatie.

Tevens zullen alle Nato leden daarmee in moeten stemmen, zie ik niet gebeuren.
Eveneens niet, EU, dat alle EU landen daartoe bereid zouden zijn

Als ook Maleisië militairen stuurt, gaat het om 1 Nato lid en 2 landen die geen Nato leden zijn.
Waarschijnlijk zullen deze landen het zoveel mogelijk zelf uit moeten zoeken en indien nodig steun van landen als de UK (en Frankrijk), evt. US

Ik denk dat dat wel het laatste is wat de rebellen willen, een politie- en legermacht van de vijand midden in het centrum van hun al zo kleine territorium, waarbij ze bijna langs alle kanten omsingeld zitten en proberen om een corridor met Rusland uit te bouwen, terwijl ze inmiddels voortdurend op hun donder krijgen van de Maidanisten die aan de lopende band burgerdoelen bombarderen met alle slachtoffers vandien.

cato · 26 juli 2014, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa heeft vakantie ,het maffiamaatje zit in Italie en de natte dwijl ligt te drogen.

Europa is de weg kwijt.

Niko457 · 26 juli 2014, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De leiding van de EU was na de ramp met de MH17 niet meer dan een slappe drol.
Nederland stond er in Europa alleen voor.
Van Rompuy ,Barosso en Juncker verkeerden in dromenland of zomerslaap.
In tegenstelling tot de VS, GB en Australie liet Europa het afweten.
Poetin weet dat hij zijn gang kan gaan en de mensen in Nederland weten dat ze alleen op steun van de VS en GB kunnen rekenen.

citaat Trouw:
'Allen voor één' is in Europa een loze kreet
JONATHAN HOLSLAG, DOCENT INTERNATIONALE POLITIEK AAN DE VRIJE UNIVERSITEIT BRUSSEL; AUTEUR VAN 'DE KRACHT VAN HET PARADIJS: HOE EUROPA KAN OVERLEVE... − 23/07/14, 00:00
De EU heeft na de crash van vlucht MH17 nagelaten om solidariteit te tonen. Er staat te veel op het spel om hierin te berusten, stelt politiek analist Jonathan Holslag.

Het uitblijven van Europees leiderschap, het politieke dralen en het gebrek aan solidariteit stemmen mij bijzonder somber over de veiligheid van de 500 miljoen Europeanen in de 21ste eeuw. Europa gedraagt zich als een halfdood konijn waarin kraaien ongestraft beginnen te prikken.

De aanslag op vlucht MH17 is een van die meest dramatische gebeurtenissen die duidelijk maken hoe onrust in onze nabije omgeving een bedreiging vormt voor alle Europeanen. Het was niet de eerste gebeurtenis. De treinaanslagen in Madrid waren terug te leiden tot de rusteloze steden in de Maghreb.

Net zoals toen bleef de reactie ook deze keer bescheiden. Terwijl de bewijzen zich opstapelden, aarzelde Den Haag, trokken de hoge ambtenaren in Brussel naar hun vakantievilla's, ging Herman Van Rompuy na een korte verklaring lintjes doorknippen in de Caraïben, trok Manuel Barroso naar Brazilië en moest Catherine Ashton uitblazen na de zoveelste mislukte onderhandelingen met Iran.

Leiderschap

Vier dagen waarin er quasi niets gebeurde... Pas gisteren kwamen de buitenlandministers bijeen in de marge van een Azië-top om nieuwe maatregelen te bespreken. De verdienste van de Europese beleidsmakers daarin was minimaal.

Vorig jaar hoorde ik Rudy Giuliani nog vertellen: "Bij grote tragedies moeten leiders het momentum vasthouden om de bevolking nog grootsere dingen te laten doen die de tragedies overwinnen en helpen voorkomen in de toekomst."

Ik heb de indruk dat de burgemeester van New York in zijn eentje meer leiderschap vertoonde dan alle Europese bewindslieden samen.

Niet de eerste keer dat Europa schitter qua niks doen. Maar, deze keer is het hoog spel, je wil ook geen oorlog veroorzaken. Iets zegt me dat Europa zich NOOIT tot een oorlog zal laten verleiden. Da's het nadeel, maar het kan ook een voordeel zijn. Die 300 mensen, tjah, wrong time, wrong place. Sorry.

Niko457 · 26 juli 2014, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa is de weg kwijt.

Je kan de weg niet kwijt zijn, vooraleer alle neuzen in dezelfde richting staan, en dat is nog nooit gebeurd, sinds de oprichting van Europa zelf.

cato · 26 juli 2014, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Je kan de weg niet kwijt zijn, vooraleer alle neuzen in dezelfde richting staan, en dat is nog nooit gebeurd, sinds de oprichting van Europa zelf.

Merkel hoor of zie je ok niet meer.
Waarschijnlijk stilletjes weggekropen.

Adrian M · 27 juli 2014, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Niet de eerste keer dat Europa schitter qua niks doen. Maar, deze keer is het hoog spel, je wil ook geen oorlog veroorzaken. Iets zegt me dat Europa zich NOOIT tot een oorlog zal laten verleiden. Da's het nadeel, maar het kan ook een voordeel zijn. Die 300 mensen, tjah, wrong time, wrong place. Sorry.

Begrijp uw redenatie, maar heeft vooral te maken met hoe zwaar een land getroffen is (Australië, Nederland en Maleisië)
De verhouding aantal Nederlandse slachtoffers komt ongeveer overeen met 9/11

9/11 – MH17
o Inwoners: 316 miljoen (US) – 17 miljoen (NL)
o Slachtoffers: 2982 – 194 (NL)

België en Duitsland kennen weinig slachtoffers, voelen de impact niet en zullen weinig tot geen reden hebben zich verplicht te voelen tot daadwerkelijke politieke actie en reële steun
(Oorlog met Rusland? Hm, de legers zijn kapot bezuinigd)

Kan me daarentegen uitermate goed voorstellen dat er van Belgische en ook van Duitse kant weinig steun te verwachten zal zijn en zeer zeker geen steun met militairen naar het gebied.
Dit zou België in de ontstane internationale politiek trekken, het leveren van militairen is daarnaast een fiks risico.
Ook al heeft België slachtoffers, de impact is gering en noopt niet, zoals Australië en Nederland, tot een zelfde politiek.

Internationaal gezien lijkt het verstandig dat men de beveiliging aan Australië, Nederland en Maleisië overlaat. Loopt het fout kan men zich er mogelijk van distantiëren om verdere escalatie te voorkomen?

Opmerkelijk is dat Luchtmobiel geïntegreerd is met een Duitse eenheid (parachutisten, SF etc). Deze gezamenlijke eenheid is specifiek geschikt voor dit soort situaties. Nu het erop aankomt is een dergelijke gezamenlijke eenheid niet inzetbaar.
De integratie gaat overigens in zoverre op dat het Nederlandse deel - Luchtmobiel- altijd ook zelfstandig inzetbaar blijft. Plus inzet heli's, Chinooks en Apaches.

Adrian M · 27 juli 2014, 07:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Merkel hoor of zie je ok niet meer.
Waarschijnlijk stilletjes weggekropen.

Niet onlogisch. Van Rompuy hoor je overigens ook niet, maar goed hij heeft een excuus. Het is vakantie tijd.
De enigen waar Nederland het van hebben moet zijn de Australiërs.
US en UK hebben volledige steun toegezegd, maar kunnen ze niet zo heel veel mee.

patrickve · 27 juli 2014, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Niet de eerste keer dat Europa schitter qua niks doen. Maar, deze keer is het hoog spel, je wil ook geen oorlog veroorzaken. Iets zegt me dat Europa zich NOOIT tot een oorlog zal laten verleiden. Da's het nadeel, maar het kan ook een voordeel zijn. Die 300 mensen, tjah, wrong time, wrong place. Sorry.

Ik vind dat ontegensprekelijk en zonder de minste twijfel een voordeel hoor !
Het is de reden waarom de EU een slappe club moet blijven. Sterke clubs geven altijd aanleiding tot machtswellustelingen (stijl VHFSTD) die nadien graag stoer doen en oorlogen veroorzaken.

Max van Dietschland · 27 juli 2014, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het zal geen militaire missie worden, omdat zowel de Oekraine als de rebellen dit niet willen.
Bovendien heeft dat te veel complicaties ,denk aan de Balkanoorlog.

Als de beveiliging van politie/marechaussee van Australie en Nederland gevaar gaan lopen , dan zullen de NAVO partners de VS en/ of GB , direct te hulp moeten schieten.
Dit kan wel in de VN geregeld worden.

Eens alle lichamen geborgen zijn hebben Nederlanders en Australiërs niets meer te zoeken in Oost-Oekraïne. Dit zou nog hoogstens een week moeten duren en dan moeten ze opkrassen uit de Volksrepubliek Donetsk.

Max van Dietschland · 27 juli 2014, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Ik denk dat dat wel het laatste is wat de rebellen willen, een politie- en legermacht van de vijand midden in het centrum van hun al zo kleine territorium, waarbij ze bijna langs alle kanten omsingeld zitten en proberen om een corridor met Rusland uit te bouwen, terwijl ze inmiddels voortdurend op hun donder krijgen van de Maidanisten die aan de lopende band burgerdoelen bombarderen met alle slachtoffers vandien.

Het is inderdaad 5 voor 12 voor de pro Russische rebellen, eens alle lichamen geborgen van die vlucht, moet Rusland beginnen aan een grootste militaire invasie in Oekraïne en niet alleen in de regio Donetsk, maar ook verder naar Odessa.

E. Migrant · 27 juli 2014, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is inderdaad 5 voor 12 voor de pro Russische rebellen, eens alle lichamen geborgen van die vlucht, moet Rusland beginnen aan een grootste militaire invasie in Oekraïne en niet alleen in de regio Donetsk, maar ook verder naar Odessa.

Ik vrees dat de Russen hun kans eigenlijk al verkeken hebben.
Kort na de referenda in Donetsk en Lugansk zou het beste geweest zijn. Dan konden ze zonder slag of stoot tot in Kiev gereden zijn.
Maar ze zijn toen plots beginnen terugkrabbelen en hebben Poroshenko laten verkiezen.
Van hun belofte om zodra er burgerslachtoffers vielen te interveniëren is ook niks inn huis gekomen. Ze hebben de mensen in de Donbass gewoon laten afslachten door de Maidanisten en nu zijn er daar al evenveel burgerdoden als in Gaza.

edwin2 · 27 juli 2014, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Eens alle lichamen geborgen zijn hebben Nederlanders en Australiërs niets meer te zoeken in Oost-Oekraïne. Dit zou nog hoogstens een week moeten duren en dan moeten ze opkrassen uit de Volksrepubliek Donetsk.

Dat bepalen wij Nederlanders zelf wel
De schuldigen moeten worden gevonden en bestraft.
En het recht staat aan Nederlandse kant.

Vrijheideerst · 27 juli 2014, 16:13

Nee, ik vond het ook een zeer flauwe bedoening.

En dat enkel maar uit schrik voor dat gas...

Adrian M · 27 juli 2014, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat bepalen wij Nederlanders zelf wel
De schuldigen moeten worden gevonden en bestraft.
En het recht staat aan Nederlandse kant.

.... Nederlandse, Australische, Maleisische en alle andere betrokken landen

Adrian M · 27 juli 2014, 16:27

Vrijheideerst · 27 juli 2014, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

.... Nederlandse, Australische, Maleisische en alle andere betrokken landen

Laten we hopen dat het recht zal zegevieren...

edwin2 · 27 juli 2014, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

.... Nederlandse, Australische, Maleisische en alle andere betrokken landen

Mee eens!

edwin2 · 27 juli 2014, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Laten we hopen dat het recht zal zegevieren...

Laten we dat inderdaad maar hopen...
Momenteel is gebied daar nu oorlogsgebied.
Zal wel lastig zijn of worden.

Vrijheideerst · 27 juli 2014, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Laten we dat inderdaad maar hopen...
Momenteel is gebied daar nu oorlogsgebied.
Zal wel lastig zijn of worden.

"Onze" premier vond Tomorrowland veel leuker.

edwin2 · 27 juli 2014, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

"Onze" premier vond Tomorrowland veel leuker.

Ben ik nooit geweest, is daar ook gratis vuurwerk?

27 juli 2014, 16:27	#55
Adrian M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 mei 2012 Berichten: 14.071	... Laatst gewijzigd door Adrian M : 27 juli 2014 om 16:28.