Goed bezig NVA. Besparen op de zwaksten van de maatschappij.

[Tavek]

Besparen op dit moment is een recept voor aanhoudende depressie, en ik ben niet de enigste die daar zo over denkt. Over de plas ziet men dit ook zo. NYTimes

No one should be surprised that the economy of the eurozone is once more going in reverse. This is an entirely predictable outcome of the misguided policies that European leaders stubbornly insist on pursuing, despite all evidence that they are exactly the wrong medicine.

The acute phase of the financial crisis in Greece, Spain, Ireland and other European countries ended months ago. But the European Union’s insistence, led by Germany, that governments reduce their deficits by cutting spending and raising taxes has continued to impede further recovery. In addition, the European Central Bank has been slow and timid in lowering interest rates and buying bonds, both of which would help. And Europe has allowed problems in its banking sector to fester — witness the emergency bailout of one of Portugal’s biggest banks.

The numbers tell the story. In the second quarter of the year, the 18-country euro area registered no growth, down from a 0.2 percent increase in output in the first three months of the year. The economies of Germany and Italy contracted 0.2 percent, while France registered no growth for the second quarter in a row. Other data released in recent days provide little reason for hope that conditions will get better soon. The inflation rate in the eurozone fell to 0.4 percent in July, down from 1.6 percent in the same month a year earlier. Industrial production fell 0.3 percent in June.

Big changes are plainly needed. As other central banks around the world have done, the European Central Bank should be buying government and other bonds to drive down interest rates and encourage banks to lend more to businesses and consumers. The bank’s president, Mario Draghi, has argued that governments must adopt more pro-growth policies. He’s right, but he cannot ignore his own responsibility. There is little to no risk that more aggressive central bank policies would cause runaway inflation, given that prices are increasing at a far slower pace than the central bank’s target of just below 2 percent.

It’s true, of course, that monetary policy alone will not be sufficient to revive the eurozone economy. Fiscal policy must also be rethought and reworked. The E.U. (encouraged, again, by Germany) has demanded that nations like France and Italy reduce their budget deficits, while at the same time undertaking “structural reforms” that, for instance, make it easier for entrepreneurs to start businesses and for companies to fire workers.

But it is politically difficult, not to mention counterproductive, for governments to do both of those things at a time when the eurozone unemployment rate (11.5 percent in June) is so high. Governments need more flexibility. If anything, they should be taking advantage of low bond yields — Germany can borrow money for 10 years at an interest rate of about 1 percent, and France can borrow at 1.4 percent — to increase spending to kick-start their economies. Once the laggards get going again, their leaders can more easily make the case to their legislatures and citizens for tough economic reforms. But far greater patience is needed, as well as a big change in attitude in Germany and among the E.U.’s senior leadership.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door puber

Dat klopt. Besparen is een slecht recept.

En ik kan het weten. De vrouw van mijn gebuur is zonder werk gevallen, waardoor het gezinsinkomen gevoelig gezakt is.
En in plaats van zijn uitgaven aan te passen heeft hij als geboren socialist een paar leningen aangegaan.
En goed dat het met hem nu gaat! Niet te geloven.

Ge hebt het artikel nog niet eens gelezen.

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ge hebt het artikel nog niet eens gelezen.

geeft de kleine geen eten, (born2bewild)

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ge hebt het artikel nog niet eens gelezen.

Besparen gebeurt omzeggens altijd door het feit dat in de voorafgaande periode meer werd uitgegeven aan consumptie (ik heb het dus niet over investeringen) dan het inkomen van het ogenblik toeliet. M.a.w. door het inschakelen van krediet. Dit impliceert automatisch het verhogen van schuld. Dit geldt zowel voor de overheid als voor de gezinnen. Dit kan een tijdje volgehouden worden zolang het lopend inkomen de gestegen financiële lasten (ingevolge het krediet) kan bolwerken. Er komt evenwel onherroepelijk een moment dat dit niet meer kan. La Belgique is in dergelijke toestand beland, zeker voor wat de situatie van de overheid betreft. Dan moet er bespaard worden, graag of niet.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door hollande

geeft de kleine geen eten

Tja, het schijnt dat wel meer sossenmama's hun joeng naar school sturen zonder eten.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ge hebt het artikel nog niet eens gelezen.

Ik heb het artikel wel gelezen, en ook ik vind het een slecht idee om nog meer schuld te maken om een inefficiente overheid en overdreven genereuze werkloosheidsstelsels in stand te houden.

Investeren om de bevolking te activeren en onze slechte concurrentiepositie te verbeteren liggen absoluut in de lijn van wat in dat artikel wordt gezegd, en dat is ook wat de nieuwe regeringspartijen voorhouden.

Er moet daarnaast inderdaad ook bespaard worden. Heb je een voorstel om dat beter te doen dan via de uitgaven van de overheidswerking?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ik heb het artikel wel gelezen, en ook ik vind het een slecht idee om nog meer schuld te maken om een inefficiente overheid en overdreven genereuze werkloosheidsstelsels in stand te houden.

Investeren om de bevolking te activeren en onze slechte concurrentiepositie te verbeteren liggen absoluut in de lijn van wat in dat artikel wordt gezegd, en dat is ook wat de nieuwe regeringspartijen voorhouden.

Er moet daarnaast inderdaad ook bespaard worden. Heb je een voorstel om dat beter te doen dan via de uitgaven van de overheidswerking?

Heel wat subjectiviteit in deze post.

Overigens zegt dit artiekel duidelijk: overheid stroomlijnen, maar niet blind besparen, beter nu investeren.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Besparen gebeurt omzeggens altijd door het feit dat in de voorafgaande periode meer werd uitgegeven aan consumptie (ik heb het dus niet over investeringen) dan het inkomen van het ogenblik toeliet. M.a.w. door het inschakelen van krediet. Dit impliceert automatisch het verhogen van schuld. Dit geldt zowel voor de overheid als voor de gezinnen. Dit kan een tijdje volgehouden worden zolang het lopend inkomen de gestegen financiële lasten (ingevolge het krediet) kan bolwerken. Er komt evenwel onherroepelijk een moment dat dit niet meer kan. La Belgique is in dergelijke toestand beland, zeker voor wat de situatie van de overheid betreft. Dan moet er bespaard worden, graag of niet.

Het gaat hem zelfs niet om schulden af te lossen, want daarvoor moet men overschotten boeken, maar om de uitgaven van de lopende legislatuur op zijn minst in overeenstemming te brengen met de inkomsten.
Landen met een schuldgraad van 50% zouden de teugels in moeilijke economische tijden wat kunnen laten vieren, maar belziek met een schuldgraad dat 100% overstijgt is dat geen optie.
VHST I en II hebben nagelaten om overschotten te boeken in economisch betere tijden, terwijl DR I naliet de broeksriem aan te halen en vooral om te hervormen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Heel wat subjectiviteit in deze post.

Overigens zegt dit artiekel duidelijk: overheid stroomlijnen, maar niet blind besparen, beter nu investeren.

We moeten krabben om binnen de Europese norm te blijven. Hoe ga je investeren?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Het gaat hem zelfs niet om schulden af te lossen, want daarvoor moet men overschotten boeken, maar om de uitgaven van de lopende legislatuur op zijn minst in overeenstemming te brengen met de inkomsten.
Landen met een schuldgraad van 50% zouden de teugels in moeilijke economische tijden wat kunnen laten vieren, maar belziek met een schuldgraad dat 100% overstijgt is dat geen optie.
VHST I en II hebben nagelaten om overschotten te boeken in economisch betere tijden, terwijl DR I naliet de broeksriem aan te halen en vooral om te hervormen.

Ik vind dat er daaromtrent zelfs normen in de grondwet horen opgenomen te worden. Voor overtredingen t.a.v. die normen zouden in het strafwetboek sancties moeten voorzien worden. Politici die hun toevlucht nemen tot begrotingsdeficits en oplopende overheidsschuld plegen een financieel misdrijf.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

We moeten krabben om binnen de Europese norm te blijven. Hoe ga je investeren?

Die europese norm laten vallen, of hervormen zodat er verlicht overschotten geboekt moeten worden in goede tijden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik vind dat er daaromtrent zelfs normen in de grondwet horen opgenomen te worden. Voor overtredingen t.a.v. die normen zouden in het strafwetboek sancties moeten voorzien worden. Politici die hun toevlucht nemen tot begrotingsdeficits en oplopende overheidsschuld plegen een financieel misdrijf.

10 jaar depressie met alle gevolgen van dien (en dan durft rechts nog eens de werkloosheidsuitkeringen onder vuur nemen) zijn waarschijnlijk niet erg voor jullie.

[Tavek]

Werklozen zijn lui volgens jullie. Doe dan iets zodat er jobs bijkomen.

Ahnee, dat mag niet, want dan maken we schulden.

In de plaats nemen we hun uitkering af. Zolang er maar geen schuld bijkomt. Menselijk leed nemen we er wel bij.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Heel wat subjectiviteit in deze post.

De inefficientie van onze overheid is reeds door verschillende binnenlandse (bv. prof Moesen) en buitenlandse (bv. OESO) bronnen vastgesteld. Het is eerder subjectief om dit weg te wuiven dan dit te herhalen.

Als je het artikel als leiddraad neemt, waar men investeringen ziet als een manier om iets te doen aan het hoge percentage inactieven, dan durf ik te beweren dat men het niet heeft over investeringen in werkloosheidsstelsels waar mensen vanaf hun 50 op pensioen worden gestuurd, en ik vind dat bijkomend niet overdreven subjectief van mijzelf.

Overigens zegt dit artiekel duidelijk: overheid stroomlijnen, maar niet blind besparen, beter nu investeren.

Men ontvet de overheid, ontziet de prive (tot groot protest van de oppositie) en belooft miljarden investeringen in welzijn en onze concurrentiepositie.

Klopt dat plaatje niet?

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Werklozen zijn lui volgens jullie. Doe dan iets zodat er jobs bijkomen.

Ahnee, dat mag niet, want dan maken we schulden.

In de plaats nemen we hun uitkering af. Zolang er maar geen schuld bijkomt. Menselijk leed nemen we er wel bij.

Oei, ik had even uw beweringen alsof mijn posts subjectief waren ernstig genomen. My mistake.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

De inefficientie van onze overheid is reeds door verschillende binnenlandse (bv. prof Moesen) en buitenlandse (bv. OESO) bronnen vastgesteld. Het is eerder subjectief om dit weg te wuiven dan dit te herhalen.

Als je het artikel als leiddraad neemt, waar men investeringen ziet als een manier om iets te doen aan het hoge percentage inactieven, dan durf ik te beweren dat men het niet heeft over investeringen in werkloosheidsstelsels waar mensen vanaf hun 50 op pensioen worden gestuurd, en ik vind dat bijkomend niet overdreven subjectief van mijzelf.



Men ontvet de overheid, ontziet de prive (tot groot protest van de oppositie) en belooft miljarden investeringen in welzijn en onze concurrentiepositie.

Klopt dat plaatje niet?

Men ontvet vooral de burger met kinderen.

Ik vraag mij af hoe dit past in het rechtse gedachtegoed ?

Of wilt men dat we immigranten moeten aantrekken om in onze fabrieken te komen werken ? Ahja, die zijn goedkoper als Belgen....meer winst !!!!

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Men ontvet vooral de burger met kinderen.

Ik vraag mij af hoe dit past in het rechtse gedachtegoed ?

Of wilt men dat we immigranten moeten aantrekken om in onze fabrieken te komen werken ? Ahja, die zijn goedkoper als Belgen....meer winst !!!!

Zelfs als dit niet integraal gebaseerd was op een ontkrachtte werknota, dan nog was het onvolledig, onjuist, en vooral nogal hysterisch.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Besparen op dit moment is een recept voor aanhoudende depressie, en ik ben niet de enigste die daar zo over denkt. Over de plas ziet men dit ook zo. NYTimes

Er vallen wat dingen te zeggen voor wat er in dat artikel staat. Then again gaat dat artikel ook voorbij aan de realiteit van de Belgische constellatie.
Yes, België kan net zoals het gros van Europa aan interessante rates lenen, maar lenen om te lenen is gewoon de put verder uitdiepen. Lenen zonder visie op de langere termijn is a recipe for disaster. Lenen om het Belgische recept van uitdelen en Sinterklaas te spelen verder in stand te houden, is vragen om nog meer miserie.

België en zijn politiek hebben al bewezen dat ze niet in staat zijn om een buffer op te bouwen in tijden van voorspoed, net zoals ze al ettelijke keren hebben bewezen dat ze niet eens in staat zijn om een structurele begroting in evenwicht te realiseren (als je schulden wil maken, moet je leren om overschotten te boeken om die schulden terug af te lossen). Is het een goed idee om het gat nog verder uit te diepen om aan korte termijn denken te doen zoals zo populair is in de Belgische politiek? I think not... (en over de wafelijzerpolitiek heb ik het dan nog niet).

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Het gaat hem zelfs niet om schulden af te lossen, want daarvoor moet men overschotten boeken, maar om de uitgaven van de lopende legislatuur op zijn minst in overeenstemming te brengen met de inkomsten.
Landen met een schuldgraad van 50% zouden de teugels in moeilijke economische tijden wat kunnen laten vieren, maar belziek met een schuldgraad dat 100% overstijgt is dat geen optie.
VHST I en II hebben nagelaten om overschotten te boeken in economisch betere tijden, terwijl DR I naliet de broeksriem aan te halen en vooral om te hervormen.

Verhofstadt (met voornaam Guy) heeft ons zelfs opgezadeld met gebouwen die we moeten huren.
Het geld dat ie voor die gebouwen kreeg is al lang op.
Die maatregel kost ons nu handenvol geld.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

We moeten krabben om binnen de Europese norm te blijven. Hoe ga je investeren?

Door iets meer te krabben.