Wie is verantwoordelijk voor de doden van vlucht MH17?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Leugneaar (dat blog beweert helemaal niet wat jij beweert.

Welk deel van "extremely unlikely" begrijp je niet?

[Micele]

Cannons: impossible.
K-13 missile: extremely unlikely.
R-60 missile: extremely unlikely.

That’s it; those are the only tools available to the Su-25 for air to air combat. The other available weapons are bombs and air to surface missiles, which are even more incapable of shooting down anything which is 10,000 feet above the Su-25.

My guess as to what happened … somebody … probably the Donetsk separatists (the least experienced, least well trained, and least well plugged into a military information network), fired a surface to air missile at something they thought was an enemy plane. It could have been the Buk SA-11/17 with its 150lb warhead and 75,000 foot range, just like everyone is reporting. Another candidate is the Kub SAM, which is an underrated SAM platform also in use in that part of the world. Yet another possibility is the S-125 Pechora, which isn’t deployed in Ukraine or Russia, but it is probably still manufactured in the Donbass region. A less likely candidate is the S-75 Dvina (the same thing that took out Gary Powers), though the primitive guidance system and probable lack of deployed installations in Ukraine and Russia make this unlikely. The fact that the MH17 disappeared from radar at 33,000 feet, and the condition of the wreckage indicates it was something really big that hit flight MH17; not a piddly little aphid missile. The pictures of the wreckage don’t indicate any sort of little missile strike which might have knocked off an engine; it looks like the whole plane was shredded. Both engines came down in the same area, more or less in one piece.

Whatever it was, it wasn’t an Su-25. There is also no use going all “Guns of August” on the Russians over something that was very likely beyond their control. Here’s hoping all parties concerned learn to resolve their differences in a civilized manner.

http://scottlocklin.wordpress.com/20...ot-down-a-777/

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dyslectisch? Slechte ogen? Pc-scherm kapot?

Jij zegt wie je bent. Aansteller.

I lees iets anders over K-13 en met name R-60 (mogelijk maar onwaarschijnlijk)

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Welk deel van "extremely unlikely" begrijp je niet?

De schrijver maaket DUIDELIJK een onderschijd tussen "onmogelijk" een "onwaarschijnlijk" over de verschillende wapensystemen van de straaljager.

Leugenaar en aansteller Parcifal doet alsof de schrijver zegt dat alles fysiek 100% onmogelijk en uitgesloten is

Welke deel begrijp JIJ daar niet van, morte-vivante?
.

[Adrian M]

Stand van zaken experts, politie etc momenteel in de Oekraine
Opgave NL ministerie Buitenlandse Zaken en Defensie (1 aug 2014)

Nederland:
o Politie (forensische experts, hondengeleiders etc): 82
o Marechaussee: 98
o Ondersteunend Defensie personeel: 92
Subtotaal: 272

Australie:
o Politie: 139

Totaal: 411
*Afhankelijk van de veiligheidssituatie kan dit verder opgevoerd worden door beide landen

Een role 1 en een role 2 medische post wordt naar de Oekraiene gestuurd
(role 2: een NL en een Australisch team met chirurgen)

Bewapening
Voorlopig worden Australiers en Nederlanders nog niet bewapend

Afgelopen week werd na onderhandeling door July Bishop en Timmermans door de Oekariene een overeenkomst geratificeerd, voor alle betrokken landen die slachtoffers hebben, dat ter beveiliging en zelfverdediging wapens gedragen mogen worden door personeel uit deze landen.

Quote: Op zondag 27 en maandag 28 juli bezocht de minister van Buitenlandse Zaken Kiev. Hij sprak daar met president Porosjenko en ondertekende met waarnemend premier Groysman een verdrag dat een formele basis biedt voor de aanwezigheid van bewapend personeel van staten met onderdanen aan boord van vlucht MH17 op Oekraïens grondgebied. Op basis van het verdrag zou het personeel kunnen worden uitgerust met persoonlijke bewapening.
De tekst van het verdrag tussen Nederland en Oekraïne, alsmede een toelichting op het verdrag, zijn op 29 juli jl. aan uw Kamer aangeboden.
Het verdrag werd op donderdag 31 juli door het Oekraïense parlement met unanimiteit goedgekeurd.

Zonder ratificatie was het onmogelijk het gebied te laten beveiligen door Australische en Nederlandse militairen. Dit idee is inmiddels losgelaten door beide regeringen.
Mocht er een "uiterste noodzaak" zijn om personeel te moeten evacueren staat het verdrag hiermee tevens toe evt. militairen in te kunnen zetten.
Australische en Nederlandse militairen worden hiervoor achter de hand gehouden blijkt uit wat de minister aangeeft, als wel wat door Australië wordt aangegeven. Verdere uitspraken worden er niet over gedaan.

Niet bevestigd in officiële Australische publicaties (speculatief):
Er zou een eenheid met 50 SF SAS naar de UK zijn gebracht, als wel een eenheid naar Nederland.
Australie zou onderhandeld hebben met de Oekraiene over een max aantal van 250 Australische bewapende militairen zo nodig in de Oekraiene

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

De schrijver maaket DUIDELIJK een onderschijd tussen "onmogelijk" een "onwaarschijnlijk" over de verschillende wapensystemen van de straaljager.

Leugenaar en aansteller Parcifal doet alsof de schrijver zegt dat alles fysiek 100% onmogelijk en uitgesloten is

Welke deel begrijp JIJ daar niet van, morte-vivante?
.

Ok, misschien is die boeing wel neergehaald met een steen uit een katapult.
Extremely unlikely kan men zeggen, maar onmogelijk?
Bewijs dat maar eens en kom dan terug.
Of wanneer je ze weer allemaal op een rij hebt. Haast u vooral niet.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat betreft het knoeien met de data van de black box door de specialisten van de UK, dat lijkt mij onmogelijk. Ik stel mij voor dat bij een deskundig onderzoek de originele data bij aanvang van het onderzoek wordt gekopieerd en dat er kopieën worden verstrekt aan de belanghebbenden. Knoeien met de 'recording' is dan niet goed mogelijk. Wat wel kan is onduidelijk data interpreteren en conclusies manipuleren.

Lijkt me aannemelijk dat er vooraf kopieën gemaakt zullen zijn. Ook al om te voorkomen dat bij onderzoek door een één of andere reden het origineel verloren zou kunnen gaan. Kan zelfs ingeval een brand bijv.

Anderzijds kan een rechter, wanneer een rechtszaak, vragen om contra expertise door een ander land

[Adrian M]

'Geen bijzonderheden besproken in cockpit'

KUALA LUMPUR (ANP) - Uit een eerste analyse van de zwarte dozen van vlucht MH17 blijkt dat er ,,niets bijzonders'' besproken is in de cockpit. Dat heeft een bron dichtbij het internationale onderzoek gemeld aan de zondageditie van de New Straits Times.

De Britse Air Accidents Investigation Branch heeft de gesprekken tussen de piloot en de luchtverkeersleiding uitgelezen. ,,Uit wat het team tot nu toe gehoord heeft, blijken geen bijzonderheden. De laatste opgenomen stem was niet die van de piloot. Er was geen indicatie dat de piloten iets zagen of merkten wat verkeerd ging", aldus de bron.

Wat de crash heeft veroorzaakt, zoals de vermeende raketinslag, moet dan ook erg snel gebeurd zijn, concludeert de krant.
Naast de cockpit voice recorder (CVR) wordt ook de zwarte doos met vluchtgegevens geanalyseerd, zoals de hoogte en snelheid van het vliegtuig
http://t.nieuws.nl.msn.com/afbeeldin...iegramp-mh17-1

[ArjanD]

Een journalist heeft de Israelische Reuters-fotograaf Yaron Mofaz die de laatste foto van MH17 nam op schiphol op knappe wijze getraceerd. Hij blijkt directeur te zijn van een bedrijf dat werkt voor een in Florida gevestigd luchtvaart bedrijf dat een tweeling-kopie bezit van de verdwenen Malaysia Airlines toestellen.

"The information that I have put together in the past few days indicates that Yaron Mofaz, the person who took the last photo of MH17 before it was shot down, is the director of a company that works with the Florida-based company that owns the Israeli twin of the missing Malaysia Airlines planes. As I told Yossi Mofaz, what a small world. "

http://www.abeldanger.net/2014/08/th...-is-yaron.html

[ArjanD]

“Plane shoot down: approximately 14:15 UTC. Israeli assault on Gaza: 14:00 UTC.”

Bijna simultaan aan het neerstorten van MH17 viel Israël Gaza binnen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

“Plane shoot down: approximately 14:15 UTC. Israeli assault on Gaza: 14:00 UTC.”

Bijna simultaan aan het neerstorten van MH17 viel Israël Gaza binnen.

Mmmh plane shoot down/ last contact (rcvr of radar) appr. 13:15 - 13:21 UTC , 3 x gecheckt, je ligt er 1 uur naast.

check 1 Wiki via refs...:

http://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-Airlines-Flug_17


http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysi...ines_Flight_17

check 2:

http://de.flightaware.com/live/fligh.../WMKK/tracklog
EDT
09:19 48.1350 38.5030 117° Südost 494 914 33.000 Level FlightAware ADS-B

9:19 AM EDT + 4 hr = 13:19 UTC.

check 3: Flightradar24

https://twitter.com/flightradar24/st...348864/photo/1
Last positions of #MH17 directly from Flightradar24 database. Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet. pic.twitter.com/6gz8ECoJxI

En waar haal je die GAZA-tijd: Israeli assault on Gaza: 14:00 UTC. ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...onflict#Week_2

17 July[edit]
During the night, Israel agreed to a five-hour humanitarian ceasefire, proposed by the UN,[135] followed shortly by Hamas' acceptance.[136] The ceasefire took place from 10:00 to 15:00, local time.[137]
Approximately five and a half hours prior to the ceasefire's effect, the IDF sighted 13 armed Hamas militants emerging from a Gazan tunnel on the Israeli side of the Gaza border. The IDF engaged the militants, who sustained casualties, and destroyed the tunnel's exit, ending the incursion.[138] No Israeli casualties were sustained in this incident.[139] Israeli Army Radio reported the men were carrying weapons and abduction-related equipment, including tranquilizers and handcuffs.[140]
Approximately two hours into the ceasefire, three rockets were fired from Gaza into Israel. Israel attributed them to Hamas, although responsibility for them was not claimed.[141] At exactly 15:00, at the end of the agreed upon five-hour ceasefire, sirens began ringing again in Israel, in the Ashkelon region.[142]
In the early evening, for the second time since the operation began, the IDF shot down a drone launched from Gaza into Israel, using an MIM-104 Patriot missile.[143] Hamas later acknowledged having launched the drone.[144]
At the beginning of the night, the IDF artillery batteries fired hundreds of shells into the northern Gaza strip after warning civilians to leave the area. Hamas ordered civilians not to leave, and some were still present when the attack started. At approximately 22:30, the PIJ reported on their TV station that IDF ground troops had entered Gaza.[145] Shortly afterward, Netanyahu and Defence Minister Moshe Ya'alon announced that they had ordered a ground incursion into Gaza.[146] The Egyptian government stated that it held Hamas responsible for the hostilities leading to Israel's ground operations, as Hamas had been offered but rejected a ceasefire.[147] Israeli Prime minister Netanyahu said that the ground invasion's task was to disable the tunnels near the border used by Hamas to invade Israel.
Shortly after Israel's ground forces entered Gaza, Israeli tanks began shelling Wafa Hospital in Gaza.[148] Israel said it had given the hospital multiple advance warnings to evacuate their 17 patients before attacking a weapons storage facility at the hospital.[149]

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Een journalist heeft de Israelische Reuters-fotograaf Yaron Mofaz die de laatste foto van MH17 nam op schiphol op knappe wijze getraceerd. Hij blijkt directeur te zijn van een bedrijf dat werkt voor een in Florida gevestigd luchtvaart bedrijf dat een tweeling-kopie bezit van de verdwenen Malaysia Airlines toestellen.

Zal er nog wat extra voer tegenaan gooien voor de complottologen. De omgekomen Hollanders aan boord waren een extra bonus
Veel plezier heren ....

With the Netherlands enlisting onto the FBI crusade, the fact that Hollanders had reservations for the flight was an added bonus. Anyone who abandons Israel must pay the price in blood.

Dutch Dolls at Schiphol
Ever since their deliberate false reports on the outcome at the Belgian battlefield of Waterloo, the Rothschild clan has a special place in its financial heart for the Benelux nations. Antwerp, Belgium is, of course, the center of diamond imports from Africa. Luxembourg, a notorious tax haven, is home for the Rothschild holding company, while corporate operations of Rothschild Europe BV and Concordia BV are based in the Netherlands. The territory extends beyond Europe to Africa, source of diamonds and oil, and importer of weapons. Rebounding from the Yukos-Khodokovsky grudge match, the Rothschild Europe BV has participated in the past decade’s consolidation of the energy industry in the Russian Federation.

The investment positions of the Rothschild Group and NM Rothschild Bank are kept tightly under wraps, for example, their opaque relationship with Royal Dutch KLM Airlines, which has a major interest in the Schiphol Group that operates Amsterdam Airport. The Israeli firm ICTS founded by Shin Beit spy agency officers runs airport security, a contact indicative of the importance of Schiphol to the Rothschild interests in international transport services.

Ownership control and management secrecy are essential for the multi-billion Euro air-smuggling business through Schiphol, which includes shipments of weapons of mass destruction (WMD) to Israel, as in exposed in the 1992 El Al crash in Bijlmeer, and global drug-trafficking.

The Netherlands is a major global center for the international drug trade and its corollary, money-laundering, the latter done through private-banking services, for example, the Rothschild financial conduits. To maintain the mega-crime operation, cooperation of the Dutch Royal family is required to control the national police and Militaire Inlichtingenen Veiligheidsdienst (MIVD military intelligence). The lucrative trade involves not only natural controlled substances including cocaine, heroin and hashish but also an expanding market in synthetic drugs such as ICE, X, ketamine and “dolls”, slang for depressants

The Rothschild interests benefit not only from money-laundering but also from their vast holdings in pharmaceuticals like Sanofi and Actavis, whose Dutch labs produce reagents, precursors and prescription drugs. Amsterdam’s red-light establishments, such as the Yab Yum hangout of top-dog gangster Klass Bruinsma, is not the only purveyor of dolls.

The key Rothschild operative who linked the Royal House with organized crime and law enforcement was the late Prince Johan Friso van Orange-Nassau, the second son of Queen Beatrix and grandson of the infamous Axis double-agent Prince Bernhardt. The wife of the allegedly homosexual prince and now widow, Mabel Wisse Smit van Orange was an admitted confidante of Klaas Bruinsma, Europe’s most powerful drug lord. Like their British cousins, the Dutch Royals were involved in the 19th opium trade and so are no strangers to trafficking.

Before their marriage, Friso was appointed executive director of Goldman Sachs at its City of London office and also was hired by Wolfensohn and Company, whose head is former World Bank president Sir James Wolfensohn (whose namesake was James de Rothschild, his father’s employer). Meanwhile, Mabel Wisse Smit was employed at the London and Brussels offices of George Soros’ Open Society Institute (OSI, since renamed the Soros Foundations).

Fast forward to December 2013, Friso dies after being 18 months in a coma incurred in an avalanche during a Alps ski vacation. What might have led to the princely demise? Since early 2012, The FBI on behalf US Treasury’s anti-laundering office and the Drug Enforcement Agency (DEA) were pressuring Dutch authorities to shut the open spigot of money laundering for Latin American cartels. A series of arrests nabbed baggage handlers involved in cocaine smuggling at Schiphol Airport. By December 2013, Dutch police yielded to an FBI request for arrest and extradition of Jose Rodrigo Arechiga-Gamboa, the Mexican Sinaloa cartel boss known as “El Anthrax”, on his arrival at Schiphol from Mexico City.

As the noose tighten on Schiphol and its Israel security force, it was time for one last harrah, another false-flag operation before shutdown. Israel’s Southeast Asian nemesis, Malaysia, was again chosen for the clandestine attack on Iran. With the Netherlands enlisting onto the FBI crusade, the fact that Hollanders had reservations for the flight was an added bonus. Anyone who abandons Israel must pay the price in blood.

Although many parties had a hand in the MH17 affair - the Ukraine military, rebel forces, Russia, the United States and the EU, the prime responsibility for the deaths of nearly 300 people aboard, should be assigned to the State of Israel, the Rothschild financial empire and the Government of Netherlands for permitting Schiphol Airport to be used as a smuggling hub and false-flag launch platform. As for the official report due from the Royal Air Accidents Investigations Branch, disgusted laughter is the more appropriate response than serious rebuttal.


Of deze, ook een leuke

Triple Nickel
An inner circle of powers inside NATO have been on collision course with Israel and becoming increasingly wary of its false flag operations. The NSA, which keeps close tabs on Israeli strategists and intelligence chiefs, would have picked up wind of a planned biowarfare strike against an undetermined target.

When MH17 deviated from its scheduled route, veering north of Krakow, that was a signal of an electronic hijacking, similar to the fate of MH370. At Lusk Air Base, between Krakow and Warsaw, an electronic warfare unit of more than 300 American airmen has been positioned since the Russian takeover of Crimea.

Headquartered at Aviano, Italy, Fighter Squadron 555 is a highly secretive unit close to the NSA and CIA. Its F-16s were the vanguard of the air campaign against then Yugoslavia, opening the attack with radar-jamming and air-strikes against the federal air-defense system in Bosnia, Kosovo and Belgrade (little of these wartime exploits appears on the public record). Contrary to Russian propaganda at this moment, there is no chance of the USAF confusing MH17 with the presidential jet of Vladimir Putin.

Squadron 555, nicknamed Triple Nickle, has the capability of launching an over-the-horizon air-to-air missile strike from one of its F-16s. If indeed the USAF fired the rocket that hit the MH17 starboard engine in an attempt to incinerate the aircraft and its cargo, the world will never know about it, especially when an Israeli clandestine operation is being taken out.

Yet is not the US a dedicated enemy of Iran? The potential threat of a biowarfare-caused pandemic cannot be limited to Iran but would rapidly spread to Afghanistan and the Gulf region, operational theaters for the US Navy and Central Command. Potentially tens of thousands of American troops could be exposed to an unstoppable contagion in regions where heavily armed jihadist movements are blossoming.

Spies on the ground at Schiphol, assigned by an unnamed European power, probably had a role in detecting the Israeli covert operation in planning. So how did the Israelis manage to slip through the tightening net?
On June 12, a month prior to the MH17 bombing, the MIDV military police arrested six baggage handlers and one of their own police officers and detained them for alleged drug smuggling. The baggage-loading crew, needed to load the corpses and a bomb into the cargo hold of MH17, would then have the perfect alibi, of being in police custody. Israeli-run ICTS controls baggage handling at Schiphol. A perfect crime was hatched, and MH17 took off before alarms were sounded.

If USAF Intelligence, practically indistinguishable from the CIA and NSA, shot down MH17, why was it done so that the hulk crash landed in eastern Ukraine? The CIA policy is known as “plausible deniability.” The Russian rebels could be counted on to take the fall, and any ill feelings can be calmed later with bundles of dollars and a case of Grey Goose vodka. The guilt is always pinned on outlaws.

Yoichi Shimatsu is a Hong Kong-based science writer and investigative journalist involved in forensic analysis in the Tokyo subway gassing.
http://www.rense.com/general96/malayperp.html

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mmmh plane shoot down/ last contact (rcvr of radar) appr. 13:15 - 13:21 UTC , 3 x gecheckt, je ligt er 1 uur naast.

U heeft gelijk. Het staat verkeerd vermeld op Wikipedia echter met een verborgen notitie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Malays...light_17#Crash

Eurocontrol, which oversees the filing of all IFR flight plans in the region, stated that at the time of the incident the aircraft was in unrestricted airspace at flight level 330 (33,000 feet or 10,060 metres).[75] Malaysia Airlines stated that Ukrainian ATC had lost contact with the airliner at 14:15 UTC,[i] 30 km (19 mi) from the TAMAK waypoint at 47°51′24″N 39°13′6″E, which is on the Russian border[76][77] and that the aircraft's emergency locator beacon was at 48°07′23″N 38°31′33″E.[78]

The time stated by Malaysia Airlines is erroneous; the correct time should be 13:15 (UTC) or 14:15 (WEST).

Ik kon geen bron vinden die de tijd van de aanval op Gaza bevestigt. Mijn excuses.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

U heeft gelijk. Het staat verkeerd vermeld op Wikipedia echter met een verborgen notitie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Malays...light_17#Crash



The time stated by Malaysia Airlines is erroneous; the correct time should be 13:15 (UTC) or 14:15 (WEST).

Ik kon geen bron vinden die de tijd van de aanval op Gaza bevestigt. Mijn excuses.

excuses aangenomen, maar beter eerst zoeken, best dubbelchecken en dan posten.

Ik vond wel een bron van dat laatste:

http://en.wikipedia.org/wiki/Timelin...flict#Timeline

By the end of 8 July, Israeli Air Force (IAF) and the Israeli Navy had struck 435 targets in Gaza, resulting in the death of at least 23 Palestinians, including two children under five, and over 122 injuries.[21][22] Also, during the first day 225 rockets were fired from Gaza into Israel and 40 of out of 225 were intercepted

17 July
...
At approximately 22:30, the PIJ reported on their TV station that IDF ground troops had entered Gaza.[145]

bron [145]:

http://www.jpost.com/Operation-Prote...strikes-363289

The IDF initiated the ground offensive at 10:38 p.m. by sending large numbers of forces to destroy terrorist tunnels.

Dat is local time 22:38 of 19:38 UTC of GMT, 17 juli.

[Adrian M]

Rutte: 'Repatriëringsmissie in huidige vorm gestaakt'
Nieuwsbericht | 06-08-2014

De repatriëringsmissie wordt door de verslechterde veiligheidsomstandigheden in de huidige vorm gestaakt. Dit zei minister-president Rutte vanavond op een persconferentie over de laatste ontwikkelingen ten aanzien van de vliegramp met de MH17. 'De spanning in het gebied neemt toe en daardoor kunnen de experts in belangrijke delen van het gebied hun werk niet doen', aldus de premier. Hij voegde daar aan toe dat dit niet betekent dat de onderzoeken en de opsporing ophouden. 'We stoppen nu, maar we stoppen niet', zo sloot hij af.

Rutte:
De afgelopen dagen verslechtert elke dag de veiligheidssituatie in Oost-Oekraïne en daarmee ook in het rampgebied van de MH17. De spanning in het gebied neemt toe en daardoor kunnen de experts in belangrijke delen van het gebied hun werk niet doen. En dat zullen ze naar onze vaste overtuiging de komende periode ook niet kunnen doen. In dat licht is het niet zinvol de repatriëringsmissie thans op deze manier voort te zetten.

Vanzelfsprekend trekken wij hierbij op met Australië, Maleisië en de OVSE. De nabestaanden zijn hierover zojuist geïnformeerd.
We zouden heel graag zijn gebleven om ons werk nog grondiger te kunnen doen. Maar de ontwikkelingen wijzen simpelweg in een andere richting. We hebben gedaan wat we konden onder de huidige omstandigheden en iedereen zal het met ons eens zijn dat we onze mensen niet aan onnodige risico' s mogen blootstellen.
……
……
http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2...bied-mh17.html

[E. Migrant]

De Oekraïeners komen weer met een nieuwe versie op de proppen.

De rebellen wilden een Aeroflot toestel neerschieten maar zaten op de verkeerde plek:


Ukrainian Security Service head Valentyn Nalyvaichenko said Thursday that separatists had intended to hit an Aeroflot airliner that was headed from Moscow to Larnaca, Cyprus, and whose flight path passed close to that of the Malaysian jet.

Separatists were "ordered" to position a Buk anti-aircraft missile near the village of Pervomaisk in eastern Ukraine, but because the fighters were Russian, not local, they confused two settlements with the same name and less than 100 kilometers apart, Nalyvaichenko said in a statement by his agency.

The error was crucial in two regards, according to Nalyvaichenko: It brought the fighters under the flight path of MH17, instead of Aeroflot, and also meant that the missile was fired from rebel-controlled territory instead of the other village located in a region controlled by government troops, he said.

"From the location that had been intended originally, the Aeroflot passenger plane was to be hit so that it would have fallen on territory controlled by the armed forces," Nalyvaichenko was quoted as saying by Ukraine's Liga Novosti news agency.

"This terrorist attack was cynically planned as a pretext for the beginning of overt aggression over the massive loss of life of innocent Russians," he was quoted as saying.

The security service statement also said that the agency's investigation indicated that a Russian invasion had been planned to begin on July 18 — the day after the downing of the plane — but because of the error, the plan was supposedly revised.

http://www.themoscowtimes.com/news/a...ne/504793.html

[Piero]

Sorry,
ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de slachtoffers van vlucht MH17 worden gebruikt voor een politiek steekspel. De militaire aankleding van het transport van de lijken van burgers vind ik ongepast. In het licht van de westerse hetze tegen Poetin wordt met deze militaire eer een aanklacht uitgedrukt tegen Rusland. Dat vind ik walgelijk. Laat het eerbetoon over aan de nabestaanden. Geen gesol met de lijken.



http://nos.nl/artikel/689441-slachto...-maleisie.html

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Sorry,
ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de slachtoffers van vlucht MH17 worden gebruikt voor een politiek steekspel. De militaire aankleding van het transport van de lijken van burgers vind ik ongepast. In het licht van de westerse hetze tegen Poetin wordt met deze militaire eer een aanklacht uitgedrukt tegen Rusland. Dat vind ik walgelijk. Laat het eerbetoon over aan de nabestaanden. Geen gesol met de lijken.



http://nos.nl/artikel/689441-slachto...-maleisie.html

Ik ben toevallig in Malaysia op dit ogenblik en heb deze ceremonie live op TV hier gevolgd.
Uw indruk is verkeerd. Er is geen woord over de Russen of over Ukraine gevallen hier. De mensen aanvaarden het als een "slechte en noodlottige gebeurtenis".
Ik denk in feite dat het ietwat helpt om ook gedeeltelijke rouw te uiten over de verdwenen mensen van vlucht MH370.
Wat betreft de uniformen, accepteer hun lokale gebruiken. Het gaat per slot van rekening over HUN mensen, terug in HUN land.
Uw oprisping vanuit Belgie/Nederland doet HIER niets ter zake. Nada.
Een uiting over "ongepast" vanuit het verre westen is hier inderdaad ZEER ongepast better-than-thou-behaviour? Ongewild hopelijk.

Sorry.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In een persconferentie vandaag heeft premier Mark Rutte de schuldvraag gesteld. Hij zegt er persoonlijk voor te zullen zorgen dat de schuldigen gestraft worden.

Dames en heren, ... we willen de onderste steen boven; en als duidelijk wordt dat dit een aanslag was, dan zal ik mij er persoonlijk voor inzetten dat de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Dat zijn we de onschuldige slachtoffers en hun nabestaanden verplicht. http://nos.nl/artikel/676517-rutte-o...oet-boven.html

Wat een grote woorden. Om dit te bespoedigen is zijn minister van Buitenlandse Zaken, Timmermans, met een team van onderzoekers naar Kiev afgereisd. De Nederlandse regering voelt zich dus aangesproken in deze kwestie. En terecht, want de regering is verantwoordelijk voor de veiligheid van Nederlanders, ook als ze vertrekken vanaf luchthaven Schiphol. Rutte heeft zelfs een ministerie van veiligheid in het leven geroepen. En dat ministerie zwijgt nu in alle talen. Dat ministerie heeft zich niet druk gemaakt over het neerhalen van een militair vrachtvliegtuig en straaljagers in Oekraïne. Het gebeurde nog deze week!
http://www.trouw.nl/tr/nl/30340/Buit...26/2014/07/14/

Inmiddels is bekend dat Oekraïne Europese diplomaten, inclusief een Nederlandse diplomaat, had geïnformeerd over de gevechten in het luchtruim boven Oost-Oekraïne, dat de rebellen / Russen daar beschikten over BUK-raketten en dat de vlieghoogte voor burgerluchtvaart daarom werd opgetrokken naar 9 kilometer. Het kwam bij niemand in het hoofd op dat een passagiersvliegtuig per ongeluk neergehaald kon worden. Kamerleden gaan de regering hierover nu vragen stellen. Het is duidelijk dat de Nederlandse minister van Veiligheid hierover niet heeft overlegd met eigen luchtverkeersleiding of met een pilotenorganisatie, dat Nederland géén eigen afweging van de risico's heeft gemaakt, dat het lot van passagiers in handen lag van Oekraïne, onze grote vrienden ...

'Op basis van wat nu allemaal bekend is, had het luchtruim boven Oekraïne gesloten moeten worden' - Nico Voorbach, oud-voorzitter Europese pilotenvereniging ECA

http://nos.nl/artikel/2011572-oekra-...n-sluiten.html

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/01/03/...ruim-oekraine/

[Gerard_Leek]

MH17: NOS vindt optie jachtvliegtuig reëel..!

Voor de grootste nieuwszenders in Nederland, NOS en RTL is de optie dat de MH17 is neergeschoten door een gevechtsvliegtuig eigenlijk nooit de moeite waard geweest om te melden.. En toch is een groot deel van de onderzoekers op internet inmiddels zo ver, dat deze mogelijkheid tot één van de meest waarschijnlijke behoort..! Niet alleen is de schade aan het vliegtuig van dien aard, dat een dergelijk scenario bijna onvermijdelijk als oorzaak naar voren zal komen, maar ook vele andere zaken wijzen hierop.

Hieronder vallen vooral de vele honderden ooggetuigen, die direct ná de ramp van straaljagers/gevechtsvliegtuigen, verslag deden. Mensen die als ‘simpele dorpelingen’ niet of nauwelijks weet hebben van de internationale belangen die achter deze ramp schuilgaan. Mensen die dus oprecht vertellen wat ze zagen, tijdens het neerstorten van de MH17, op die 17e juli boven oost-Oekraïne.

Maar ook vele militaire deskundigen vertellen, vanuit hun professionele kennis en ervaring, over het meest waarschijnlijke scenario van deze ramp: het neerhalen van de MH17 door gevechtsvliegtuigen..! Er wordt door deze mensen een uiterst degelijk scenario geschetst van de meest waarschijnlijke oorzaak van deze ramp. En ze doen dat op basis ook van de beschikbare bewijzen, met name de wrakstukken van de Boeing 777 van Malaysia Airlines.

Daarnaast is het indirecte bewijs vóór dit scenario, hoe gek dat wellicht ook klinkt, de uiterst krampachtige houding van niet minder dan onze minister-president, Mark Rutte, die het presteert om een geheimhoudingsverklaring te tekenen, met de mogelijke schuldige aan deze ramp..! Namelijk de door de VS in het zadel geholpen regering in Kiev..! Is het daarom niet des te opvallender, dat de NOS nu met oud-nieuws komt..? Nieuws alsof Nico Voorbach, oud-voorzitter van de Europese pilotenvereniging ECA, nu ineens verontwaardigd zou zijn. TERWIJL DIT ‘NIEUWS” al van EIND JULI DATEERT…! Zie ons artikel HIER

Wat is er nu zo nieuw aan dit oude nieuws..? Dat is de vraag.. Is het een camouflagedeken om de optie, dat separatisten de MH17 uit de lucht geschoten zouden kunnen hebben, opnieuw leven in te blazen.. En waarom hingen de Tweede Kamerleden niet eerder aan de lijn, terwijl ze nu op achterste benen staan..? Het luchtruim had eerder gesloten moeten zijn.. Tja, da’s hetzelfde nieuws als dat je niet over het gebied had moeten vliegen.. Of vergissen wij ons hier in dit taalspelletje..? Hier de Teletekst-berichten van 3 januari 2015.

NOS waar ben je mee bezig…??!
Is het nu zo, dat de NOS-hoofdredactie heeft besloten in al haar wijsheid, dat te gaan doen wat elk kind kan bedenken..? Namelijk informatie VOORTIJDIG bekend maken, die de president van Oekraïne ook al bekend maakte over de LUCHTGEVECHTEN..??! Tja, de NOS kan moeilijk blijven volhouden dat er GEEN gevechtsvliegtuigen in de lucht waren, tijdens het neerschieten van vliegtuigen door de separatisten, als de president van Oekraïne dit in een brief aan de ouders van de overleden piloot van de neergeschoten Antonov verklaart en daarmee bevestigt.. Toch?

Langzaam maar zeker lijken we in een heel goedkope, maar niet minder pijnlijke soap terecht te komen, met de nasleep van de ramp met de MH17. En ja, over de ruggen van de nabestaanden van de slachtoffers van deze catastrofe heen… Hoe pijnlijk gaat het nog worden voor deze mensen, nu ook de NOS besluit haar vestje op deze lepe wijze schoon te vegen..? Als de NOS mensen als David Jan Godfroid maar door laat modderen in zijn overtuiging dat Poetin uiteindelijk de boef is, die we moeten pakken..

Niemand zegt dat Poetin géén boef is, maar de schuldvraag over wie de MH17 neerschoot, dient vanuit een oprechte zoektocht plaats te vinden, waarbij geen van de betrokken partijen wordt uitgesloten. En bij een journalistieke zoektocht vanuit vooringenomenheid en vooroordeel is niemand gebaat..! Of toch wel..? Wellicht dient het de belangen van de VS om Poetin een hak te zetten, met de zoveelste valse-vlag-operatie, bedacht door de VS, om de zin door te drijven van de ‘krachten-achter-de-schermen’ aldaar, zijn zo groot, dat kennelijk de NOS, door haar vooringenomenheid, ze niet meer kan zien..

http://www.wanttoknow.nl/overige/med...iegtuig-reeel/

Het lijkt er steeds meer op dat MH17 door een gevechtsvliegtuig is neergehaald.