Stand van zaken in de raketaanvallen vanuit gaza op Israel - Pagina 91

TheFourHorsemen · 23 augustus 2014, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Gaza is nooit open geweest. Dat wist je toch?

Waarom zet Egypte zijn grens met Gaza nooit open?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Zelfs als het geen militaire middelen bevat worden ze dat. Of heb je de gaza oorlog niet zo goed gevolgd? Hersenloos vrouwen en kinderen liquideren.

Moest Israël daadwerkelijk de bevolking van Gaza willen uitroeien, dan was dat al lang gebeurd. Ze hebben een sterk genoeg wapenarsenaal om dat in een dag of 2 te klaren.

Eberhard Leclerc · 23 augustus 2014, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Waarom zet Egypte zijn grens met Gaza nooit open?

Omdat ze dan hun relaties met Israel en de enorme subsidies uit de VS op het spel zetten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Moest Israël daadwerkelijk de bevolking van Gaza willen uitroeien, dan was dat al lang gebeurd.

800 kinderen en vrouwen per oorlog kunnen de vriendjes van Israel nog wel goedpraten. 1,8 miljoen mensen zou verdomd lastig worden.

atmosphere · 23 augustus 2014, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat de vrijheidsstrijders in Gaza dikke oenen zijn.

Wie strijd voor vrijheid is geen oen.

atmosphere · 23 augustus 2014, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat klopt niet. Israël ziet een vijand een raket lanceren, dus vernietigen ze die.

In de wetenschap dat de raketjes uit gaza maar zelden schade aanrichten
vuren zij zware bommen af op dichtbevolkt gebied, hetgeen ALTIJD burgerdoden zal gaan opleveren. Israel kijkt helemaal niet of er nog burgers rond hun doelen zitten, ze schieten gewoon. human shields helpen geen reet.

En het hele verhaal begint niet bij het afvuren van raketten door Hamas, ook weer zo'n rare stelling.

Citaat:

Logisch denk ik dan. Dat die vijand zichzelf probeert als burger voor te doen en vanuit een burgerlocatie het vuur opent is wel degelijk en voor de volle 100% hun handeling, hun keuze, hun beslissing. Dat rationaliseer je niet zomaar gratuit weg door te stellen dat 'geen enkel leger zelfmoord pleegt'.

In internationaal recht blijft de schutter verantwoordelijk voor de doden
het handelen van anderen doet daar niets aan af.
U vergeet bovendien dat Israel ook volop andere doelen beschiet , niet alleen
de plaatsen waar raketten vandaan komen.
Militaire hamas installaties bevinden zich in bevolkt gebied in gaza, dus moeten we wel burgers doden om die uit te schakelen, is de redenering.
In Israel en zo veel andere landen zien we ook militaire installaties in bevolkt gebied.

Wat u zegt is dat de Palestijnen helemaal niet terug mogen doen en dat alle doden altijd hun schuld zijn , zowel die in Israel als in Gaza.
Dat is een zuiver pro Israëlische denkwijze waar elk spoor van logica in ontbreekt.

atmosphere · 23 augustus 2014, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mag ik uw adres, dan kom ik alle dagen "ongevaarlijk" vuurwerk in uw brievenbus steken. En U mag er lekker niks aan doen.

Ze hebben toch het geweldige Iron dome

atmosphere · 23 augustus 2014, 18:21

Citaat:

Nee zeker , met wiens geld kopen ze daar raketten . Met dat van henzelf zeker? Er is daar geen economie, zowat iedereen leeft van westerse steun.

Raketten kopen ? zeker in de huidige strijd zijn het zelfgemaakte projectielen
die geen drol kosten, hooguit 500 Euro per raket.
Er zijn nagenoeg geen raketten meer geïmporteerd.

En er is daar zeker geen economie , het is immers ook een economische blokkade !! Er valt daar geen economie op te bouwen, onmogelijk zelfs.
Andere landen draaien op voor wat Israel steeds doet.

Citaat:

Voor de rest is het ook vrij eenvoudig. Hamas stiop met raketten afschieten en Israël schiet dan ook niet meer terug.

Dat is volledig juist , maar de blokkade blijft dan gewoon voortduren, terwijl
het daar nu juist over gaat. Die moet koste wat kost beïndigen.

Citaat:

Het zijn zij die telkens het bestand schenden. Wie is dan verantwoordelijk voor de burgerdoden ?

dus wanneer de tegenpartij een bestand schend heeft Israel opeens een vrijbrief burgers te doden?
Zo'n bestand is er in de hoop dat overleg zal leiden tot een stop van de blokkade. Wanneer dit niet lukt beginnen ze weer met raketten afvuren.
De impact op mensen van de blokkade is veel groter dan de impact van de raketjes op Israel. Stoppen met raketjes schieten zorgt hoe dan ook niet voor het stoppen van de blokkade
Verder is het ook wel degelijk Israel die bestanden schend.

Pericles · 23 augustus 2014, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Raketten kopen ? zeker in de huidige strijd zijn het zelfgemaakte projectielen
die geen drol kosten, hooguit 500 Euro per raket.
Er zijn nagenoeg geen raketten meer geïmporteerd.

En er is daar zeker geen economie , het is immers ook een economische blokkade !! Er valt daar geen economie op te bouwen, onmogelijk zelfs.
Andere landen draaien op voor wat Israel steeds doet.

Dat is volledig juist , maar de blokkade blijft dan gewoon voortduren, terwijl
het daar nu juist over gaat. Die moet koste wat kost beïndigen.

dus wanneer de tegenpartij een bestand schend heeft Israel opeens een vrijbrief burgers te doden?
Zo'n bestand is er in de hoop dat overleg zal leiden tot een stop van de blokkade. Wanneer dit niet lukt beginnen ze weer met raketten afvuren.
De impact op mensen van de blokkade is veel groter dan de impact van de raketjes op Israel. Stoppen met raketjes schieten zorgt hoe dan ook niet voor het stoppen van de blokkade
Verder is het ook wel degelijk Israel die bestanden schend.

Snap je het niet .
Israël schiet terug zolang Hamas ook schiet.
Schiet Hamas vanuit een school, dan schiet Israël terug op die school , want dan is die school een militair doel.
Welk gedeelte van dit verhaal is voor u onbegrijpelijk ?

Eliyahu · 23 augustus 2014, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wie strijd voor vrijheid is geen oen.

Bs'd

Wie strijdt voor het uitmoorden van de joden is wel een oen.

Eliyahu · 23 augustus 2014, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In de wetenschap dat de raketjes uit gaza maar zelden schade aanrichten
vuren zij zware bommen af op dichtbevolkt gebied, hetgeen ALTIJD burgerdoden zal gaan opleveren. Israel kijkt helemaal niet of er nog burgers rond hun doelen zitten, ze schieten gewoon. human shields helpen geen reet.

En het hele verhaal begint niet bij het afvuren van raketten door Hamas, ook weer zo'n rare stelling.

In internationaal recht blijft de schutter verantwoordelijk voor de doden
het handelen van anderen doet daar niets aan af.
U vergeet bovendien dat Israel ook volop andere doelen beschiet , niet alleen
de plaatsen waar raketten vandaan komen.
Militaire hamas installaties bevinden zich in bevolkt gebied in gaza, dus moeten we wel burgers doden om die uit te schakelen, is de redenering.
In Israel en zo veel andere landen zien we ook militaire installaties in bevolkt gebied.

Wat u zegt is dat de Palestijnen helemaal niet terug mogen doen en dat alle doden altijd hun schuld zijn , zowel die in Israel als in Gaza.
Dat is een zuiver pro Israëlische denkwijze waar elk spoor van logica in ontbreekt.

Bs'd

Degene die een oorlog begint is verantwoordelijk voor de doden.

Eliyahu · 23 augustus 2014, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Raketten kopen ? zeker in de huidige strijd zijn het zelfgemaakte projectielen
die geen drol kosten, hooguit 500 Euro per raket.
Er zijn nagenoeg geen raketten meer geïmporteerd.

Bs'd

Hoe weet je dat? Heb je er oog op gehouden?

Citaat:

En er is daar zeker geen economie , het is immers ook een economische blokkade !! Er valt daar geen economie op te bouwen, onmogelijk zelfs.
Andere landen draaien op voor wat Israel steeds doet.

Dat is volledig juist , maar de blokkade blijft dan gewoon voortduren, terwijl
het daar nu juist over gaat. Die moet koste wat kost beïndigen.

Die moet koste wat het kost in stand blijven, anders worden er veel zwaardere wapens geïmporteerd waar de Israelische burgers dan mee bestookt worden.

Citaat:

dus wanneer de tegenpartij een bestand schend heeft Israel opeens een vrijbrief burgers te doden?

Ze hebben een vrijbrief zichzelf te beschermen, en militaire installaties te vernietigen.

Als ze menselijke schilden rond die installaties zetten dan is dat jammer voor die menselijke schilden.

Citaat:

Zo'n bestand is er in de hoop dat overleg zal leiden tot een stop van de blokkade. Wanneer dit niet lukt beginnen ze weer met raketten afvuren.
De impact op mensen van de blokkade is veel groter dan de impact van de raketjes op Israel. Stoppen met raketjes schieten zorgt hoe dan ook niet voor het stoppen van de blokkade
Verder is het ook wel degelijk Israel die bestanden schend.

Leugen en bedrog. Hamas schend keer op keer op keer de bestanden.

Tamam · 23 augustus 2014, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Degene die een oorlog begint is verantwoordelijk voor de doden.

Holocaust survivors condemn Israel for 'Gaza massacre,'
In response to Elie Wiesel advertisement comparing Hamas to Nazis, 327 Jewish Holocaust survivors and descendants publish New York Times ad accusing Israel of 'ongoing massacre

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.612072

Eberhard Leclerc · 23 augustus 2014, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Welk gedeelte van dit verhaal is voor u onbegrijpelijk ?

weet je ook al wanneer Israel de blokkade gaat stoppen?

En heb je al antwoord op het mysterie dat de Palestijnen die geen raketten schieten, op de Westoever, als dank verder worden gekoloniseerd?

Pandareus · 23 augustus 2014, 21:25

]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

In de wetenschap dat de raketjes uit gaza maar zelden schade aanrichten
vuren zij zware bommen af op dichtbevolkt gebied, hetgeen ALTIJD burgerdoden zal gaan opleveren. Israel kijkt helemaal niet of er nog burgers rond hun doelen zitten, ze schieten gewoon. human shields helpen geen reet.

De bewering was toch dat Hamas geen human shields gebruikt

. Maar wat jij op doelt is dat israel niet zou mogen bombarderen louter omdat die terroristen van naast een burgerwoning hun tuig lanceren. In absolute termen zou dat neerkomen op onkwetsbaarheid. Beetje gemakkelijk, niet ?
Maar het is niet zo zwart/wit hoor.
Moest israël niet selectief bombarderen, dan was er van gaza al lang geen spaander heel.
Kijk maar eens naar de beelden van het gebouw van 12 verdiepingen dat ze vandaag wegbombardeerden : uiterst precies. De naastgelegen gebouwen zijn niet geraakt, maar het terroristenbolwerk is volledig vernietigd. Chirurgische precisie.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7...562353,00.html

Citaat:

En het hele verhaal begint niet bij het afvuren van raketten door Hamas, ook weer zo'n rare stelling.

Dat is nu net de motor van de hele carrousel...

Citaat:

In internationaal recht blijft de schutter verantwoordelijk voor de doden het handelen van anderen doet daar niets aan af.

Deze wetenschap mag dan al juist zijn, het zal geen jota veranderen aan de gebeurtenissen hoor. Iedereen weet toch onderhand wel dat Israël zich door niets laat stoppen om zijn eigen veiligheid te bewerkstelligen.

Citaat:

U vergeet bovendien dat Israel ook volop andere doelen beschiet , niet alleen
de plaatsen waar raketten vandaan komen.

Uiteraard zijn de lanceerinstallaties en plaatsen daarvoor niet de enige doelwitten. Tunnels, wapenopslagplaatsen, huizen van de individueel geidentificeerde terroristen, van Hamas kaderleden, de vele ondergrondse wapenfabrieken en werkplaatsen, command & control centra, die zijn even belangrijk als doelwit.

Citaat:

Militaire hamas installaties bevinden zich in bevolkt gebied in gaza, dus moeten we wel burgers doden om die uit te schakelen, is de redenering.
In Israel en zo veel andere landen zien we ook militaire installaties in bevolkt gebied.

Neen dat is niet de redenering. De enige redenering is : we hebben een terrorist in ons vizier, dus elimineren we die. Liefst met zo weinig mogelijk perifere schade maar dat is nu eenmaal moeilijk te vermijden als die terrorist werkt vanop het dak van een woning.

Citaat:

Wat u zegt is dat de Palestijnen helemaal niet terug mogen doen en dat alle doden altijd hun schuld zijn , zowel die in Israel als in Gaza.
Dat is een zuiver pro Israëlische denkwijze waar elk spoor van logica in ontbreekt.

Wat ik zeg is dat Hamas terroristen héél goed weten wat de gevolgen zijn als ze hun raket afvuren vanop een burgerwoning. Of wapens opslagen in de kelder van een burgerwoning. Of onderdak verlenen aan een terrorist. Of een tunnel laten graven vanuit hun kelder enz enz. In al die gevallen zal dat eindigen met een JDAM op hun kop.

En je vergist je : naar mijn mening doen de palestijnen (zeg maar gewoon Hamas) wat ze willen. Maar dan moeten ze de gevolgen ook maar dragen van HUN keuze. Of de burgerbevolking daar altijd zo blij mee is, is de grote onbekende.
Na vandaag zal er alvast weinig animo zijn om nog iets of wat protest tegen Hamas te uiten : ze hebben er ondertussen 25 afgemaakt op straat louter op wat beschuldigingen van verraad of tegenkanting.

Pandareus · 23 augustus 2014, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ze hebben toch het geweldige Iron dome

Iron Dome is voor hun eigen beveiliging. Dat is iets anders dan de aanvaller vernietigen, wat uiteraard het allereerste objectief is.

Pandareus · 23 augustus 2014, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Raketten kopen ? zeker in de huidige strijd zijn het zelfgemaakte projectielen
die geen drol kosten, hooguit 500 Euro per raket.
Er zijn nagenoeg geen raketten meer geïmporteerd.

En er is daar zeker geen economie , het is immers ook een economische blokkade !! Er valt daar geen economie op te bouwen, onmogelijk zelfs.
Andere landen draaien op voor wat Israel steeds doet.

Dat is volledig juist , maar de blokkade blijft dan gewoon voortduren, terwijl
het daar nu juist over gaat. Die moet koste wat kost beïndigen.

dus wanneer de tegenpartij een bestand schend heeft Israel opeens een vrijbrief burgers te doden?
Zo'n bestand is er in de hoop dat overleg zal leiden tot een stop van de blokkade. Wanneer dit niet lukt beginnen ze weer met raketten afvuren.
De impact op mensen van de blokkade is veel groter dan de impact van de raketjes op Israel. Stoppen met raketjes schieten zorgt hoe dan ook niet voor het stoppen van de blokkade
Verder is het ook wel degelijk Israel die bestanden schend.

De blokkade zal blijven, tot zolang er geen volledige en grondig gecontroleerde ontwapening van Hamas heeft plaatsgevonden. Je vergist je heel erg als je denkt dat een bestand er is om te werken richting einde blokkade. De blokkade zal eindigen de dag dat israël van oordeel is dat de bedreiging is weggevallen, dus als Hamas geen bedreiging meer vormt.
De laatst beschikbare info over de stand van zaken net voordat Hamas de strijd weer is begonnen zou dat perfect moeten illustreren. Er was hoegenaamd geen sprake van een stopzetting van de blokkade.

Eberhard Leclerc · 23 augustus 2014, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De blokkade zal blijven, tot zolang er geen volledige en grondig gecontroleerde ontwapening van Hamas heeft plaatsgevonden.

Buurlanden van Israel mogen geen leger hebben?

Heeft God dat gezegd of zo?

Nietzsche · 23 augustus 2014, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

beschermen ?

goed lees dit hier, geen idee of de volkskrant tokkie is of niet. maar je kan er misschien iets van op doen :

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2808/...tatement.dhtml

Och, er vallen doden in een conflict !

Tis wat.

Thuleander · 23 augustus 2014, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

weet je ook al wanneer Israel de blokkade gaat stoppen?

En heb je al antwoord op het mysterie dat de Palestijnen die geen raketten schieten, op de Westoever, als dank verder worden gekoloniseerd?

Als moslims elk west-europees land mogen koloniseren kunnen ze zelf toch ook wel wat kolonisten gedogen zeker?

Eberhard Leclerc · 23 augustus 2014, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Als moslims elk west-europees land mogen koloniseren kunnen ze zelf toch ook wel wat kolonisten gedogen zeker?

je wist niet dat een deel van de Palestijnen christelijk is?

Pandareus · 23 augustus 2014, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Buurlanden van Israel mogen geen leger hebben?

Heeft God dat gezegd of zo?

Egypte is een buurland. Die hebben een leger. Gaza is geen buurland. En Hamas heeft niets te zien met het concept van een leger. Het is een terroristische organisatie die leeft van geld dat ze krijgen van staten die israël als vijand beschouwen. Zonder wapentuig uit Iran stopt het hele rakettenverhaal binnen de kortste keren.
En onzichtbare vriendjes hebben niets te zien in dit verhaal.

Definitief en volledig ontwapenen, of lekker binnen de blokkade blijven zitten. Dat zijn de keuzes.