De TAALGRENS

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. De standaardtaal bestond weldegelijk, maar was, zoals ook in de noordelijke Nederlanden, een zaak van een kleine groep. Of denkt u misschien dat onder Lodewijk XIV heel Frankrijk de standaardtaal sprak zoals gecodificeerd door de Académie Française?

In de praktijk bestond ze dus niet. Er was bijna geen kat die deze taal sprak. U zakt steeds dieper in het moeras Van den Berghe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In de praktijk bestond ze dus niet. Er was bijna geen kat die deze taal sprak. U zakt steeds dieper in het moeras Van den Berghe.

Euh, als een elite een bepaalde taal spreekt, bestaat die taal. In de praktijk.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, als een elite een bepaalde taal spreekt, bestaat die taal. In de praktijk.

Minister De Coninck (nogmaals) bevestigt dat niemand in het Zuiden deze taal sprak en dat men deze taal dus verplichtend moest maken. En de elite sprak Frans. En dus diegenen die in het zuiden dan wel 'uw' zo geliefde eenheidstaal spraken, zullen bitter weinig in aantal zijn geweest. En meestal Hollanders nog ook die hier de dienst uitmaakten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Minister De Coninck (nogmaals) bevestigt dat niemand in het Zuiden deze taal sprak en dat men deze taal dus verplichtend moest maken. En de elite sprak Frans. En dus diegenen die in het zuiden dan wel 'uw' zo geliefde eenheidstaal spraken, zullen bitter weinig in aantal zijn geweest. En meestal Hollanders nog ook die hier de dienst uitmaakten.

Rare opmerking van u, gevuld met nauwelijks verholen frustratie. Waarom bijvoorbeeld opmerkingen als "'uw' zo geliefde eenheidstaal"? Heb ik mij ergens op deze wijze uitgelaten over de toenmalige standaardtaal?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rare opmerking van u, gevuld met nauwelijks verholen frustratie. Waarom bijvoorbeeld opmerkingen als "'uw' zo geliefde eenheidstaal"? Heb ik mij ergens op deze wijze uitgelaten over de toenmalige standaardtaal?

Dat is geen frustratie. Hoe komt u daar nu bij. U hamert de hele tijd op een eenheidstaal die in de praktijk zo goed als niet bestond in die zin dat bijna niemand ze sprak. En dus spreek ik van 'uw' taal. En nu zou u kunnen zeggen: dan toch wel de Orangisten. Die zullen toch de standaartaal gesproken hebben. Neen, helaas voor u. Els Witte in haar boek beweert dat zelfs veruit de meeste Orangisten Frans praatten en dat hun kranten Franstalige kranten waren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is geen frustratie. Hoe komt u daar nu bij. U hamert de hele tijd op een eenheidstaal die in de praktijk zo goed als niet bestond in die zin dat bijna niemand ze sprak. En dus spreek ik van 'uw' taal. En nu zou u kunnen zeggen: dan toch wel de Orangisten. Neen, helaas voor u. Els Witte in haar boek beweert dat zelfs de Orangisten Frans praatten en dat hun kranten Franstalige kranten waren.

U leest dan echt niet wat er staat: die taal bestond weldegelijk, maar werd, zoals trouwens in heel Europa het geval was met standaardtalen, alleen gehanteerd door een geletterde bovenlaag.

Orangisten? Mij een raadsel waarom u daarmee komt aanzetten. U begint een beetje wil om u heen te schoppen. Dit moet echt wel frustratie zijn...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leest dan echt niet wat er staat: die taal bestond weldegelijk, maar werd, zoals trouwens in heel Europa het geval was met standaardtalen, alleen gehanteerd door een geletterde bovenlaag.

Orangisten? Mij een raadsel waarom u daarmee komt aanzetten. U begint een beetje wil om u heen te schoppen. Dit moet echt wel frustratie zijn...

U lijkt wel zelf een beetje gefrustreerd. U ziet dingen die er niet zijn. Wanen dus. Typisch voor een vorm van frustratie. Ik kom met de Orangisten, omdat men toch zou mogen verwachten dat de meeste van deze aanhangers van Willem I het Nederduits zouden cultiveren. Een gerechtvaardigde verwachting. Els Witte kreeg die vraag ook voorgeschoteld in een krant. "Neen zegt Witte,"de meeste Orangisten spraken Frans."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U lijkt wel zelf een beetje gefrustreerd. Ik schop zeker niet wild om heen. U ziet dingen die er niet zijn. Typisch voor een vorm van frustratie. Ik kom met de Orangisten, omdat men toch zou mogen verwachten dat de meeste van deze aanhangers van Willem I het Nederduits zouden cultiveren. Een gerechtvaardigde verwachting. Els Witte kreeg die vraag ook voorgeschoteld in een krant. "Neen zegt Witte," de meeste Orangisten spraken Frans."

Waarom zouden we (?) mogen verwachten dat die orangisten het Nederduits zouden cultiveren?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden we (?) mogen verwachten dat die orangisten het Nederduits zouden cultiveren?

Omdat ze als aanhangers van Willem I zich ook zouden conformeren aan de taalpolitiek van Willem. Een wens van hun nieuwe meester. Maar neen, de meeste Orangisten trokken zich daar maar weinig van aan. Ze bleven rustig Frans praten onder mekaar en ze bleven even rustig doorgaan met hun Franstalige gazetten te lezen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is een algemeen aanvoelen op dit forum dat u opereert onder twee verschillende schuilnamen.

Hij geeft de indruk de enige te zijn die niet weet dat hij system is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Omdat ze als aanhangers van Willem I zich ook zouden conformeren aan de taalpolitiek van Willem. Een wens van hun nieuwe meester. Maar neen, de meeste Orangisten trokken zich daar maar weinig van aan. Ze bleven rustig Frans praten onder mekaar en ze bleven even rustig doorgaan met hun Franstalige gazetten te lezen.

Hoezo? Willem I correspondeerde vaak met allerlei orangisten... in het Frans. Waar haalt u het dus vandaan dat ze zich in hun taalgebruik naar die denkbeeldige wens hadden moeten conformeren? Willems taalpolitiek bestreek wel andere terreinen, dan dwangmaatregelen wat de elite (of een deel ervan) onder elkaar hoorde te spreken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zijn uw zaken allemaal niet Van den Berghe. We hebben het hier over de taalgrens.

Juist we hadden over de taalgrens tot jij plots begon over te schakelen op ban-dreigingen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Juist we hadden over de taalgrens tot jij plots begon over te schakelen op ban-dreigingen.

U verstoort weer de discussie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Willem I correspondeerde vaak met allerlei orangisten... in het Frans. Waar haalt u het dus vandaan dat ze zich in hun taalgebruik naar die denkbeeldige wens hadden moeten conformeren? Willems taalpolitiek bestreek wel andere terreinen, dan dwangmaatregelen wat de elite (of een deel ervan) onder elkaar hoorde te spreken.

Niets van. Willem I voerde de taaldwang in. Ook voor de elite. De magistratuur, de rechters, de hoge administratie, kortom voor iedereen. Van de Orangisten mocht men wel symbolisch verwachten dat zij ook hun duit in het zakje deden, het goede voorbeeld gaven door zich te proberen het Nederduits eigen te maken. Niet dus. De Orangisten werden altijd vroeger voorgesteld als hondstrouwe aanhangers van Willem I, die hem door dik en dun steunden enz, enz. Alleen vermeldde men er nooit bij dat de overgrote meerderheid van die Orangistische heren en dames Frans onder mekaar praatten en bleven praten en dit gedurende het hele bewind van Willem I.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niets van. Willem I voerde de taaldwang in.

U leest dus echt niet wat er geschreven staat. Doe eens moeite en probeer te begrijpen wat anderen schrijven; niet wat u er graag van wil maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De Orangisten werden altijd vroeger voorgesteld als hondstrouwe aanhangers van Willem I, die hem door dik en dun steunden enz, enz. Alleen vermeldde men er nooit bij dat de overgrote meerderheid van die Orangistische heren en dames Frans onder mekaar praatten en bleven praten en dit gedurende het hele bewind van Willem I.

Of u zelf eerst een bepaalde portrettering maakt om die dan in andermans mond te leggen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of u zelf eerst een bepaalde portrettering maakt om die dan in andermans mond te leggen.

Els Witte vermeldt dit in een interview. Omdat, en dat is begrijpelijk, men in vele gevallen een beeld had van Orangisten als degelijke steunpilaren van Willem I en zijn bewind in het Zuiden, die Nederlands praatten en/of de Nederlandse taal promootten zoals een Jan Frans Willems, het prototype van de Orangist zoals hij altijd werd voorgesteld. Zo waren er ook natuurlijk. Maar helaas voor sommigen, de overgrote meerderheid van de Orangisten spraken geen Nederlands of Nederduits maar ... Frans. Zoals de elite uit de tijd dit gewoon was te doen. En ze bleven ook Frans praten zolang Willem aan de macht was.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Els Witte vermeldt dit in een interview. Omdat, en dat is begrijpelijk, men in vele gevallen een beeld had van Orangisten als degelijke steunpilaren van Willem I en zijn bewind in het Zuiden, die Nederlands praatten en/of de Nederlandse taal promootten zoals een Jan Frans Willems, het prototype van de Orangist zoals hij altijd werd voorgesteld. Zo waren er ook natuurlijk. Maar helaas voor sommigen, de overgrote meerderheid van de Orangisten spraken geen Nederlands of Nederduits maar ... Frans. Zoals de elite uit de tijd dit gewoon was te doen. En ze bleven ook Frans praten zolang Willem aan de macht was.

U vertelt niets nieuws. Al allemaal genoegzaam bekend. Kunt u trouwens Witte citeren?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vertelt niets nieuws. Al allemaal genoegzaam bekend. Kunt u trouwens Witte citeren?

Heeft in de krant gestaan. Al een paar maanden geleden. De papieren krant. Maar misschien staat het nog op internet. Dat zou heel goed kunnen.

Na vlug googlen ik heb hier een recensie gevonden van haar boek, recensie die ook in die richting gaat:

(....)

Het georganiseerde orangisme is vooral een Franstalige beweging en is ook sterk gevestigd in Brussel en Wallonië. Het Frans domineert zonder meer de beweging. Dit is niet vreemd, aangezien het om een beweging uit de elite gaat, en de elite is in die periode ook in Vlaanderen en Brussel verfranst. Frans is dus ook voor de orangisten de cultuurtaal, en niet het Nederlands. Onderling, met de koning en met Den Haag wordt dan ook alleen in het Frans gecorrespondeerd. Het Belgische orangisme is met andere woorden hoofdzakelijk een Franstalige aangelegenheid, waardoor de beweging goeddeels afgesneden is van de Nederlandstalige middengroepen in Vlaanderen en de banden met de taalminnaren heel beperkt blijven.
.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begint een beetje wil om u heen te schoppen. Dit moet echt wel frustratie zijn...

Povere bijdragen: inhoudelijk nihil maar wel dat eeuwige meewarige toontje en kwetsende opmerkingen jegens een forumgenoot omdat je hem intellectueel niet aankunt.