De TAALGRENS

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dat was mij ook al opgevallen:

Toch niet. U zit een in vastgeroest theoretisch taalkundig denken. Gedachten die ook wat politiek geschraagd worden. U gaat ervan uit dat wanneer talen worden gesproken die dezelfde ' taalstam' hebben (om het zo maar te zeggen), dat iedereen die ervaart of maar moet ervaren als 'dezelfde' taal . In casu: het is allemaal 'Nederlandse taal'. Taalkundig mag dat wel zo zijn, maar in de praktijk was dat maar verre van altijd waar. En de taaltoestanddn tijdens het VKN en de getuigenissen hierover bewijzen dit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Mooi hoe we beiden onafhankelijk van mekaar tot dezelfde konklusie komen over System, Jan....

Eigenlijk is het vrij raar dat hij niet dezelfde conclusie komt, daar hij steeds weer het "anders-zijn" van Limburg zo benadrukt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch niet. U zit een in vastgeroest theoretisch taalkundig denken. Gedachten die ook wat politiek geschraagd worden. U gaat ervan uit dat wanneer talen worden gesproken die dezelfde ' taalstam' hebben (om het zo maar te zeggen), dat iedereen die ervaart of maar moet ervaren als 'dezelfde' taal . In casu: het is allemaal 'Nederlandse taal'. Taalkundig mag dat wel zo zijn, maar in de praktijk was dat maar verre van altijd waar. En de taaltoestanddn tijdens het VKN en de getuigenissen hierover bewijzen dit.

Nergens wordt betwist dat de mensen toen het blijkbaar anders aanvoelden. Er is dus geen sprake van enige "vastgeroest denken". De taalkunde is wat de taalkunde nu eenmaal is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is een algemeen aanvoelen op dit forum dat u opereert onder twee verschillende schuilnamen.

U denkt daar maar over wat u wilt, maar allusies maken op mogelijke nicknames van om het even wie, is door de moderator verboden. En sinds mijn ban, ben ik zonder pardon.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U denkt daar maar over wat u wilt, maar allusies maken op mogelijke nicknames van om het even wie, is door de moderator verboden. En sinds mijn ban, ben ik zonder pardon.

't Lijkt verdacht veel op een gefrustreerde reactie dus...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En sinds mijn ban, ben ik zonder pardon.

Als ik het reglement erop nasla, lees ik het volgende:

Onmiddellijke verbanning

In sommige gevallen zal de moderatie onmiddellijk overgaan tot een ban. Dit is onder andere het geval in onderstaande situaties:

dubbelnicks die gebruikt worden om een ban te omzeilen
forumgangers die bedreigingen uiten aan het adres van de moderatie (bijv. gerechtelijke stappen)
forumgangers die zich beperken tot one-liners, smileypostings, provocatie om de provocatie, copy-pastes, spam, eindeloos getrol, etc.

U hebt zich blijkbaar schuldig gemaakt aan één of meerdere van deze drie overtredingen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nergens wordt betwist dat de mensen toen het blijkbaar anders aanvoelden. Er is dus geen sprake van enige "vastgeroest denken". De taalkunde is wat de taalkunde nu eenmaal is.

Met andere woorden. De mensen zeiden dus in de feiten toen: die taal die deze Hollanders spreken die hier zijn komen aanwaaien, is maar een raar taaltje. Het lijkt wat op Duits maar Duits verstaan we toch beter. Dat impliceert natuurlijk ook dat het zeker niet hun taal was. U beweert dan wel dat het wél hun taal was louter taalkundig gezien, maar daar zij we niet veel mee.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als ik het reglement erop nasla, lees ik het volgende:



U hebt zich blijkbaar schuldig gemaakt aan één of meerdere van deze drie overtredingen.

Eigenlijk zijn dit uw zaken niet. System is gebannen. En voorgoed. En hij komt ook nooit meer terug, zo vertelt ie, zelfs als geeft men hem 1000 €. Ik vind dit spijtig, maar dat is nu zo. Mij niet gelaten eigenlijk. Dus u hoeft niet meer te verwijzen naar System. Allusies naar mogelijke dubbelnicks worden nu gesanctioneerd. Al een tijdje overigens. Want zij verpesten een discussie zoals u nu weer kunt zien. En daarom wordt u nu gemeld bij de moderatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Met andere woorden. De mensen zeiden dus in de feiten toen: die taal die deze Hollanders spreken die hier zijn komen aanwaaien, is maar een raar taaltje. Het lijkt wat op Duits maar Duits verstaan we toch beter. Dat impliceert natuurlijk ook dat het zeker niet hun taal was. U beweert dan wel dat het wél hun taal was louter taalkundig gezien, maar daar zij we niet veel mee.

Alleen bestond die tegenstelling niet louter in die richting. Ook Limburgs zal in de oren van de toenmalige West-Vlamingen geklonken hebben als Duits, als een raar taaltje.

Of niet soms?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Allusies naar mogelijke dubbelnicks worden nu gesanctioneerd. Al een tijdje overigens. Want zij verpesten een discussie zoals u nu weer kunt zien. En daarom wordt u nu gemeld bij de moderatie.

Nogmaals: waar staat dit in het forumreglement?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk zijn dit uw zaken niet. System is gebannen. En voorgoed. En hij komt ook nooit meer terug, zo vertelt ie, zelfs als geeft men hem 1000 €.

Als system gebannen werd, waarom schrijft u dan het volgende:

En sinds mijn ban, ben ik zonder pardon.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Raar, u meent te weten of ze ondertiteld worden of niet, terwijl u er helemaal niet naar kijkt.

Bijna geen?

Flikken Maastricht: eerste series ondertiteld, nieuwe serie niet, laatste serie weer wel
Penoza: ondertiteld (na de tweede aflevering al ondertiteld, omdat er vrij veel plat Hollands in wordt gesproken)
Meiden van de Wit: integraal ondertiteld
Baantjer: alle series en afleveringen ondertiteld

Neen Van den Berghe. Ik zeg niet dat ik er niet naar kijk. Ik zeg dat ik niet veel meer naar kijk. En bij die ik heb gezien heb gezien, ontbraken de ondertitels. Trouwens bij Baantjes was er vroeger bijna geen enkele ondertiteld.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als system gebannen werd, waarom schrijft u dan het volgende:

Dat zijn uw zaken allemaal niet Van den Berghe. We hebben het hier over de taalgrens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen Van den Berghe. Ik zeg niet dat ik er niet naar kijk. Ik zeg dat ik niet veel meer naar kijk. En bij die ik heb gezien heb gezien, ontbraken de ondertitels. Trouwens bij Baantjes was er vroeger bijna geen enkele ondertiteld.

Dat laatste klopt zeker niet. Baantjer werd vanaf de allereerste serie ondertiteld. Tot en met de laatste trouwens.

U schreef ten andere:

Ik kijk niet naar al die series.

Daarom blijft mijn vraag nog steeds onbeantwoord: welke Nederlandse serie op een Vlaams tv wordt niet ondertiteld?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen bestond die tegenstelling niet louter in die richting. Ook Limburgs zal in de oren van de toenmalige West-Vlamingen geklonken hebben als Duits, als een raar taaltje.

Of niet soms?

Het gaat niet over de West-Vlamingen. Het gaat over de taal die de Hollanders spraken toen ze hier het even voor het zeggen kregen. U komt met dingen af die er niets mee te maken hebben. U moet niet van onderwerp proberen te veranderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zijn uw zaken allemaal niet Van den Berghe. We hebben het hier over de taalgrens.

Ik denk er het mijne van, waardoor een eerdere gedachte bevestigd werd. Hierin sta ik niet alleen trouwens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het gaat niet over de West-Vlamingen. Het gaat over de taal die de Hollanders spraken toen ze hier het even voor het zeggen kregen. U komt met dingen af die er niets mee te maken hebben.

Jawel, het heeft er alles mee te maken. U wil immers homogene blokken creëren: Hollands ten opzichte van Vlaams. In de zuidelijke Nederlanden, net als in de noordelijke trouwens (iets waar u in heel deze discussie stilzwijgend aan voorbijgaat), zijn er grote dialectische verschillen. Daar de toenmalige standaardtaal slechts ingang vond bij een heel kleine groep, zal de dagdagelijkse taal van een Antwerpenaar, Limburger, Groninger... voor heel wat ongeletterde West-Vlamingen van die tijd even vreemd en raar geklonken hebben als de standaardtaal in een bepaalde tongval.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, het heeft er alles mee te maken. U wil immers homogene blokken creëren: Hollands ten opzichte van Vlaams. In de zuidelijke Nederlanden, net als in de noordelijke trouwens (iets waar u in heel deze discussie stilzwijgend aan voorbijgaat), zijn er grote dialectische verschillen. Daar de toenmalige standaardtaal slechts ingang vond bij een heel kleine groep, zal de dagdagelijkse taal van een Antwerpenaar, Limburger, Groninger... voor heel wat ongeletterde West-Vlamingen van die tijd even vreemd en raar geklonken hebben als de standaardtaal in een bepaalde tongval.

Nu doet u zichzelf en Van Artevelde de das om. De standaardtaal bestond niet (tenzij bij een hele kleine groep mensen). En dat is wat ik de hele tijd beweer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk er het mijne van, waardoor een eerdere gedachte bevestigd werd. Hierin sta ik niet alleen trouwens.

Mao stond ook niet alleen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nu doet u zichzelf en Van Artevelde de das om. De standaardtaal bestond niet (tenzij bij een hele kleine groep mensen). En dat is wat ik de hele tijd beweer.

Neen, hoor. De standaardtaal bestond weldegelijk, maar was, zoals ook in de noordelijke Nederlanden, een zaak van een kleine groep. Of denkt u misschien dat onder Lodewijk XIV heel Frankrijk de standaardtaal sprak zoals gecodificeerd door de Académie Française?