Elektrische wagens gaan in NL sneller mogen rijden dan fossiele wagens! - Pagina 2

maddox · 2 november 2014, 02:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Welk probleem van bereik, en voor wie juist ?

Voor de doorsnee konsument die niet elke dag zijn auto aan de lader wil hangen, maar 1 keer per 2 weken de tank op 5 minuten wil volgooien.

Bartjeuh · 2 november 2014, 08:35

En dan vervolgens de inhoud van die tank omzet in CO2, fijn stof, benzeen, en weet-ik-veel-wat-voor-nog-andere kankerverwekkende troep...

Micele · 2 november 2014, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor de doorsnee konsument die niet elke dag zijn auto aan de lader wil hangen, maar 1 keer per 2 weken de tank op 5 minuten wil volgooien.

Aja die arme konsument is er ook nog. Ooit sterven ze uit.

maddox · 2 november 2014, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

En dan vervolgens de inhoud van die tank omzet in CO2, fijn stof, benzeen, en weet-ik-veel-wat-voor-nog-andere kankerverwekkende troep...

Dat je dat nu doet met de uitlaat van de wagen, of in de fabriek waar men zonnepanelen maakt, troep zal er gemaakt blijven worden.

Het is wel gemakkelijker alle troep op een hoopje te vegen in een fabriek. Dat maakt kernenergie zo interessant, per kilowatt het minste troep van allemaal en nog eens gemakkelijk meetbaar erbovenop.

Micele · 2 november 2014, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat je dat nu doet met de uitlaat van de wagen, of in de fabriek waar men zonnepanelen maakt, troep zal er gemaakt blijven worden.

Ergens wel ja, maar enkel met je electro-auto zal je ooit de "Zero-Emission Zone" nog in mogen.

Citaat:

A Zero-Emission Zone (ZEZ) is a LEZ where only Zero-Emission Vehicles (ZEVs) are allowed. In such areas, all internal combustion engine vehicles are banned; this includes hybrid vehicles. Only all-electric vehicles are allowed in a ZEZ, along with walking and cycling and fully electric public transport vehicles, e.g. trams, electric buses etc.

Sign for Zero-Emission Zone

Johan Daelemans · 2 november 2014, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zoek het eens op.

Hoeft niet, Maddox heeft het al uitgelegd.

maddox · 2 november 2014, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ergens wel ja, maar enkel met je electro-auto zal je ooit de "Zero-Emission Zone" nog in mogen.

Da's dus geen probleem eigenlijk. Eerst zero-emissie zones, en later no go zones. Verbieden is toch zo leuk nietwaar.

Langs de andere kant, een beetje meer aandacht voor de steden waar mensen al elkaars scheten moeten inademen. Zo'n derdehands Mercedes diesel doet er net dat schepje teveel in de woonkern.

Ik moet eerlijk toegeven, als ik Brussel vergelijk met Stockholm, dan wint Stockholm het met vlag en wimpel.

Micele · 2 november 2014, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Da's dus geen probleem eigenlijk. Eerst zero-emissie zones, en later no go zones. Verbieden is toch zo leuk nietwaar.

Langs de andere kant, een beetje meer aandacht voor de steden waar mensen al elkaars scheten moeten inademen. Zo'n derdehands Mercedes diesel doet er net dat schepje teveel in de woonkern.

Ik moet eerlijk toegeven, als ik Brussel vergelijk met Stockholm, dan wint Stockholm het met vlag en wimpel.

Tja Maddox die ZEZ´s zouden wel eens sneller realiteit kunnen worden als men denkt, mmh ... een nieuwe Global Warming paniekgolf maar dan wel met echt stijgende temperaturen 5-10 jaar lang (gisteren liepen er zelfs in T-shirt over het kerkhof) zou daar wel eens kunnen voor zorgen.

Topicstarter is al een duidelijk signaal moest je het niet beseffen of wat verder denken.

Realistisch scenario ENKEL ballingsgebieden (VR, Roergebied, Randstad enz...) in pakweg 2025:

1. echte ZEZ zones in de stadskern, ook (mini) bussen ook enkel electrisch (vb buitenland), trams, metro sowieso.
(bepaalde plug-in auto´s - met detecteerbaar kenteken of OBU*- moeten dan in hun pure E-mode rijden)

2. LEZ in de overige stadsdelen (en sowieso geen diesels meer na monitoring PM 0,1 fijnstof en alarmgrenswaardes).

3. Snelwegen en expresswegen (stadsring) aan de rand van die steden, of zie idee TS:

- Vmax 100 �* 120 kmh voor E-wagens en bepaalde E-hybride die dan in E-modus rijden (gecontroleerd wordt zoals het D-mautsysteem*, komt 2016 wslk voor personenwagens) (linkerstrook place to be enkel voor die voertuigen die Electrisch rijden)

- Vmax 80 km voor de overige fossiele voertuigen 80 kmh, dus aanschuifen geblazen in de 1 �* 2 rijstroken vrachtwagens...

4. Ook mom geluidsoverlast (is ook milieu) kan men erbij denken die borden (meestal 80 kmh) bestaan bijna al eeuwig.

5. Eens buiten die ballingsgebieden doe maar op.

btw. bij "hernieuwbare-duurzame stroom" streeft Europa naar 50 %, Noorwegen haalt dat nu al. Duitsland zit aan quasi 20 % (kernernergie ~ 17 %) en staat daar al in voor het 2e grootste aandeel (na bruinkool...

)

Citaat:

Verbieden is toch zo leuk nietwaar.

Tja roken is ook verboden in openbare ruimtes... (heeft ook wat tijd gekost)

Sign for Zero-Emission Zone

Bartjeuh · 2 november 2014, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat je dat nu doet met de uitlaat van de wagen, of in de fabriek waar men zonnepanelen maakt, troep zal er gemaakt blijven worden.

Het is wel gemakkelijker alle troep op een hoopje te vegen in een fabriek. Dat maakt kernenergie zo interessant, per kilowatt het minste troep van allemaal en nog eens gemakkelijk meetbaar erbovenop.

Nog nooit van "well-to-tank" en "tank-to-wheel" gehoord?

In a nutshell: om tot verbruikbare diesel of benzine te komen, wordt er enorm veel troep gemaakt. En het verbranden van die fossiele rommel genereert er op zijn beurt nog een stevige portie bovenop. En dan nog meestal op plaatsen waar die druppel er al lang teveel aan is (centra van steden, enz...)

Om tot oplaadbare elektriciteit te komen, wordt er inderdaad ook veel troep gemaakt (als we even de hernieuwbare bronnen over het hoofd zien). Maar dan houdt het op. Het verbruiken van die elektriciteit, eens ze opgeslagen zit in een batterij, vervuilt helemaal niet! That's the difference.

En het bouwen van een auto rondom een benzinetank of een batterij vervuilt evenveel.

Micele · 2 november 2014, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

En het bouwen van een auto rondom een benzinetank of een batterij vervuilt evenveel.

Volgens US-studie wat minder rond een (grote) accu.
Men hoeft namelijk helemaal geen verbrandingsmotor en zijn nodige delen te produceren, een E-motor is daar bescheiden tegen.

Hier nog een studie waar Electro het ook haalt van Aardgas:
http://www.sciencedirect.com/science...60544214008573

uit:
http://www.greencarcongress.com/2014...0924-onrl.html

Aardgas voor stroomopwekking is natuurlijk ook geen slechte keuze.

Johan Daelemans · 2 november 2014, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volgens US-studie wat minder rond een (grote) accu.

Is gemakkelijk na te gaan.
Hoe goedkoper het product, hoe minder energie en grondstoffen er moeten worden aangesproken.
In auto van 10.000€ zal men minder energie en grondstoffen hebben gestopt dan in een auto van 100.000€.

Als morgen 1kWh elektrische energie evenveel kost als het equivalent in vloeibare brandstof dan mag je er zeker van zijn dat beide evenveel energie en grondstof vragen om het te produceren of 'oogsten'.

Johan Daelemans · 2 november 2014, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

En het bouwen van een auto rondom een benzinetank of een batterij vervuilt evenveel.

Even de kostprijs vergelijken en je weet het antwoord.

Bartjeuh · 2 november 2014, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Even de kostprijs vergelijken en je weet het antwoord.

Op welke vraag?

Micele · 2 november 2014, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Is gemakkelijk na te gaan.
Hoe goedkoper het product, hoe minder energie en grondstoffen er moeten worden aangesproken.
In auto van 10.000€ zal men minder energie en grondstoffen hebben gestopt dan in een auto van 100.000€.

Denk je, lijkt toch zeer kort door de bocht.
Bewijs het dan eens als het gemakkelijk na te gaan is, geef eens wat voorbeelden.

Ik geloof toch eerder in een wetenschappelijke studie hoor als jouw nattevinger.

Geef me dan eens enkele E-auto´s die uit een massaproductie komen.

Zeggen we pakweg minimum 500 á 1000 auto´s die per dag van de band rollen. Zijn er geen ?

Daar sta je dan met je prijskaartje.

Ik weet wat een auto kost die niet van de band rolt, en-of waar ze hoogstens 10 stuk per dag van gemaakt hebben.

DewareJakob · 2 november 2014, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

En wat als er een elektrische black-out dreigt?

Eenvoudig, een nieuw verkeersbord voor e-auto's zoals bij smog

Micele · 2 november 2014, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Eenvoudig, een nieuw verkeersbord voor e-auto's zoals bij smog

Dan wordt de stroom uitgeschakeld aan alle tankstations, tja geen brandstof meer...

De E-auto´s kunnen natuurlijk nog thuis opladen.

DewareJakob · 2 november 2014, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dan wordt de stroom uitgeschakeld aan alle tankstations, tja geen brandstof meer...

De E-auto´s kunnen natuurlijk nog thuis opladen.

Bij een stroomuitval? Misschien in elke e-auto een Honda-generatortje op benzine voor bij stroomuitval

Micele · 2 november 2014, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Bij een stroomuitval? Misschien in elke e-auto een Honda-generatortje op benzine voor bij stroomuitval

Ik verstond een dreigende blackout, waar ze bepaalde sectoren van het stroomnet gaan afkoppelen.

Bij een echte blackout werkt er natuurlijk niets meer en het land verzinkt in totale chaos... , benzine en diesel zal 1-2-3 niet meer verkrijgbaar zijn, en zonder stroom werkt een pomp niet.

Ik heb daarover - dus ook de gevolgen van een (deel)black-out - onlangs nog een interessant boek gelezen van Marc Elsberg (Duitse versie http://www.news.at/a/blackout-marc-e...chichte-326510 ).

http://de.wikipedia.org/wiki/Blackou...s_zu_sp%C3%A4t
Was een bestseller, ik had het boek als cadeau gekregen.

De NL-versie lijkt wel uitverkocht: http://www.bol.com/nl/p/black-out/92...35/?country=BE

cookie monster · 2 november 2014, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het geluid is perfect te organiseren hoor.
Een luidspreker of ..... waardoor we een motorgeluid horen.
Bestaat al in speelgoed!

Inderdaad , is wel nodig , want anders .... !!

Johan Daelemans · 2 november 2014, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik weet wat een auto kost die niet van de band rolt, en-of waar ze hoogstens 10 stuk per dag van gemaakt hebben.

Het bouwen van zo'n auto heeft dan ook niets te maken met het efficiënt gebruiken van energie en grondstoffen.
De prijs van die wagens bewijst dat.
Of denk je dat er ergens in de cyclus - idee, ontwerp, prototype, test en uiteindelijk de bouw zelf - massa's geld aan één van de vingers blijft plakken?

2 november 2014, 08:35	#22
Bartjeuh Banneling Geregistreerd: 8 juni 2010 Locatie: Aan de kust Berichten: 1.916	En dan vervolgens de inhoud van die tank omzet in CO2, fijn stof, benzeen, en weet-ik-veel-wat-voor-nog-andere kankerverwekkende troep...