'Douchetoezicht' op kinderen op vakantiekamp door leiding: 'normaal' of 'pervers'?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Hou uw kinderen weg van die kampen.

De boodschap is duidelijk.

Waarom?
Ik heb hetgeen hierboven beschreven wordt nog nooit meegemaakt.
Ik denk ook niet dat ouders pikken dat een 40 jarige toezicht houdt terwijl de kinderen hun intieme delen aan het wassen zijn. En al helemaal niet dat een 40 jarige ze gaat inspecteren op teken, inclusief in het broekje.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het is dat die argumentatie van die 'vrouw' en enkele anderen altijd zo hoogdravend is geweest ! Ze heeft er zelf om gevraagd ... En wat is eigenlijk uw toegevoegde waarde in de hele discussie ? Blijft u maar vanuit uw ivoren toren verder raaskallen !

Aha. Alice heeft er dus zèlf om gevraagd. Allez vooruit.

Om te worden afgeschilderd als een hoogdravende, bekrompen en seksueel gefrustreerde 'vrouw' (sic).

Vrouw tussen aanhalingstekens.

Ja, d�*t zal het zijn.

Maar laat mij jou vooral niet tegenhouden om vrouwelijke forummers te onderwerpen aan jouw ... euh ... psycho-analyses.

Ik vind het best wel vermakelijk.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

quOTE=alice;7437033]Ik denk niet dat ik deed , wel medeforummers die over onderlinge seks tussen twaal jarige jongens op kamp beginnen en denken dat je daarom toezicht zou moeten houden.

Je bent dus voorstander om jongeren in groep samen naakt hun gang te laten gaan?
En vertrouwen op hun gezond verstand?[/quote]


Waar staat dat? gewoon in de nabijheid zijn volstaat hoor.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Hé, hé, de aap komt uit de mouw. Eindelijk.

Even recapituleren waar die argumenten voor toezicht op douchende kinderen zoal uit bestaan, want naargelang de discussie vordert durven die argumenten nogal eens te veranderen van aard en inhoud:

- om bekkenbreuken en andere verwondingen tegen te gaan (sic)
- hygiënische redenen, zoniet stinken de kinderen uren in de wind (sic)
- opsporen van teken (sic)

Dit alles wordt tegengegaan door heel 'sporadisch eens om de hoek te kijken' (sic) en/of vlug 'even binnen te springen' (sic). Straffe gasten, die toezichthouders...

Wanneer vervolgens een vrouw die zielige flutargumenten naar de prullenmand verwijst is die vrouw eensklaps bekrompen en seksueel gefrustreerd en dient ze dringend eens te worden genomen door haar wederhelft (sic).

Mijn gelukwensen. Inzake argumentatie heb je eindelijk de bodem van de beerput bereikt.

Goede oplijsting.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Alice, speel het safe met je kinderen (als je er hebt natuurlijk) en hou ze dicht bij jou, overal en ten allen tijde. Ver weg van de boze wereld.

Ook dit is een overdrijving.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Wat bedoel je met 'veel' volwassenen ? Doel je daarbij op een meerderheid of een grote minderheid ? Ben je nu niet een beetje paranoïde aan het worden ?

Bij ons, toen ik als kind meeging, was er sporadisch een begeleider van het andere geslacht mee in de doucheruimte. Nu is dat uiteraard ondenkbaar - ook voor mij - en het is logisch dat zulks niet meer getolereerd wordt, maar destijds gebeurde het dus wel, heb het zelf meegemaakt. Tijden veranderen, maatschappelijke gevoeligheden doen hun intrede, en daar moet je je natuurlijk enigzins aan aanpassen. Maar we mogen natuurlijk ook niet overdrijven, want wat zal het volgende zijn dat men 'onheus' zal vinden van begeleiders ? Mogen we binnenkort niet meer met de kinderen naar het zwembad gaan, want dan zien we de jongetjes en de meisjes in hun zwemkledij ? Het moet wel werkbaar blijven !

Eén volwassene die verkeerde dingen doet met een kind is reeds voldoende.
En ook niet overdrijven hé. Blijf als volwassene gewoon weg in de doucheruimtes, niet meer, niet minder.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Bent u zo iemand die constant op heksenjacht gaat naar de 'foute' vrijwilliger ? Heb eens wat meer geloof in de goedheid van de mensen, de meeste vrijwillige begeleiders zijn geen verdoken pedofiele geilaards die kicken op kinderpiemeltjes.

Geloof hebben in de medemens is goed. Dingen voorkomen is zo onnoemelijk veel beter.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Waar ging u op kamp dan???? Ik ging als kind ook op kamp, ik ben zeker ouder dan u maar ik heb nooit meegemaakt dat mannelijke begeleiders bij ons - meisjes- in de doucheruimte kwamen hoor!

Vind ik ook niet kunnen.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vroeger hoorde het er gewoon bij: naakt douchen na het sporten. Maar de laatste jaren houden steeds meer jongeren na het sporten hun ondergoed aan, merken trainers en L.O.-leraren. Ook zij denken vaak twee keer na voor ze onaangekondigd de kleedkamer binnenstappen. Een teken van toegenomen weerbaarheid of nieuwe preutsheid? Klasse trekt op onderzoek in vijf kleedkamers. Met de handdoek aan.

Dat is nieuws voor mij moet ik zeggen. Nu ben ik wel al meer dan 10 jaar uit de jeugdbeweging en de sportclub is nog langer geleden. Dus die verschuiving heb ik niet mee gekregen.

Maar ik vind het wel een trieste zaak eigenlijk.

[JBM]

dubbel

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het zegt inderdaad heel veel over de ... euh ... "gedachtengang" van ene Freespirit.

Tja, dat er hier en daar wenkbrauwen worden opgetrokken heeft Freespirit aan zijn eigen argumentatie te danken.

Eerst wordt de nadruk gelegd op het tegengaan van breuken en verwondingen, vervolgens wordt gesteld dat vele kinderen de elementaire beginselen van persoonlijke hygiëne niet beheersen, nu is het plots om teken op te sporen. Freespirit gaat dus die teken opsporen in alle plooien van de huid door 'af en toe eens binnen te springen' (sic) en 'af en toe eens om het hoekje te kijken' (sic). Straffe gast, die Freespirit. Moet wel over een héél scherp zicht beschikken om zoiets voor mekaar te krijgen.

Kortom, zijn argumentatie (of wat daar moet voor doorgaan) rammelt aan alle kanten.

Maar niet getreurd, laat je vanavond maar eens lekker nemen door jouw wederhelft terwijl ik op zoek ga naar een ladder om vanuit mijn ivoren toren af te dalen.

Mijn wederhelft wil vanavond uitgebreid gecontroleerd worden op teken!
Maar inderdaad, de argumentatie rammelt aan alle kanten...wanneer je afgaat op het aantal volwassen mannen die kinderporno bekijken, reageren op een ( nep) afspraak met erg jonge meisjes, dan is het zeker aangeraden om alert te zijn bij vreemde volwassenen die het nodig vinden om toezicht waar eigenlijk geen reden voor is, verdedigen.
Daarmee wil ik me zeker niet uitspreken over Free spirit, of zijn intenties, maar ik verwacht wel van een vrijwilliger , zelf kinderloos, al wat ouder, die mee gaat op kampen, dat hij minstens enig inzicht heeft in grensoverschrijdend gedrag van pedoseksuelen.
Daar ontbreekt het duidelijk aan en dat is ergens wel verontrustend.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad, in de buurt aanwezig zijn is voldoende.

Wij hadden onlangs een groepje van jeugdbrandweer bij ons op het terrein.
De kampverantwoordelijke hield toezicht bij de meisjesdouches. Hij had zich geïnstalleerd op zo'n 10 meter van de ingangsdeur. Net dicht genoeg bij om ongewenste individuen tegen te houden en ver genoeg weg om de douchende kinderen niet te zien.

Hij zei letterlijk: "Ik moet die kinderen niet zien. Het feit dat ze weten dat ik hier zit, is voldoende om hen in toom te houden. Ik ben al meer dan 20 jaar bij de jeugdbrandweer en wil dit ook blijven doen zolang ik bij de brandweer ben. Het is echt niet nodig om deze kinderen te helpen met douchen. Een slechte naam heb je zeer snel, die naam zuiveren lukt nooit meer".

Voila, meer moet dat niet zijn!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Bent u zo iemand die constant op heksenjacht gaat naar de 'foute' vrijwilliger ? Heb eens wat meer geloof in de goedheid van de mensen, de meeste vrijwillige begeleiders zijn geen verdoken pedofiele geilaards die kicken op kinderpiemeltjes.

Het is schrijnend dat iemand die als vrijwilliger zelf mee gaat op kamp, er niet eens over nadenkt dat grensoverschrijdend gedrag van volwassenen naar kinderen toe gewoon realiteit is, en je dus als kampleiding onnodig toezicht of andere handelingen kunt vermijden, evengoed ter bescherming van volwassenen en kinderen zelf.

Dat heeft niets met een heksenjacht te maken of " de goedheid van mensen" maar gewoon met gezond verstand.Ik verwacht dat een vrijwilliger op kamp dit heeft!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Het is dat die argumentatie van die 'vrouw' en enkele anderen altijd zo hoogdravend is geweest ! Ze heeft er zelf om gevraagd ... En wat is eigenlijk uw toegevoegde waarde in de hele discussie ? Blijft u maar vanuit uw ivoren toren verder raaskallen !

Zegt u dat ook tegen een kind wat ongemakkelijk wordt van uw " toezicht" en dit aan de ouders zegt? " Ze" hebben er zelf om gevraagd"?
Blijkbaar wel gezien uw omschreven reactie toen ouders u daarop aanspraken.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mijn wederhelft wil vanavond uitgebreid gecontroleerd worden op teken!
Maar inderdaad, de argumentatie rammelt aan alle kanten...wanneer je afgaat op het aantal volwassen mannen die kinderporno bekijken, reageren op een ( nep) afspraak met erg jonge meisjes, dan is het zeker aangeraden om alert te zijn bij vreemde volwassenen die het nodig vinden om toezicht waar eigenlijk geen reden voor is, verdedigen.
Daarmee wil ik me zeker niet uitspreken over Free spirit, of zijn intenties, maar ik verwacht wel van een vrijwilliger , zelf kinderloos, al wat ouder, die mee gaat op kampen, dat hij minstens enig inzicht heeft in grensoverschrijdend gedrag van pedoseksuelen.
Daar ontbreekt het duidelijk aan en dat is ergens wel verontrustend.

Veel succes bij de tekenjacht.
Moest het niet lukken, er is er hier iemand op het forum die daar specialist in is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Veel succes bij de tekenjacht.
Moest het niet lukken, er is er hier iemand op het forum die daar specialist in is.

[vlaams realist]

(1) douche- toezicht is nodig . (op kamp )
(2) Hoe , is sterk leeftijdsgebonden .
(3) Om misbruik of voyeurisme te vermijden kan er best een kookmoeder bij zijn .

Ikzelf was leider van jong-verkenners en verkenners . Dus van 11-jarigen tot 17-jarigen .
Ik vond het niet nodig om aanwezig te zijn in de douche-ruimte . Ik was wel op gehoorsafstand . Dat wetende , hadden de pestkopjes of little-machos er belang bij om in stilte te douchen .
Relatieve stilte , natuurlijk maakt dat veel lawaai , 20 jongens in een douche .
Je moet daar zwans en zever onderscheiden van pestgedrag .
Met deze groep kan ik werken . Ik ben niet bekwaam om met meisjes om te gaan . Ik vrijwillig daar dan ook niet voor . Kzou het ook los weigeren .

Ik gaf het bevel om naar de muur te kijken en om dan de intieme delen te wassen .
100 percent van mn leden zegt vandaag nog goedendag tegen me .
Sommige personen in deze discussie zou ik dubbel controleren .

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

De leiding kan zo'n aanklacht voorkomen door weg te blijven uit die ruimtes.

Vraag maar eens aan mensen die toezicht houden tijdens de pauzes in het lager onderwijs. Niemand durft nog de toiletten binnengaan om te controleren, ze blijven zedig buiten staan. Er zijn al genoeg leerkrachten en toezichthouders kapot gemaakt doordat ze onterecht beschuldigd werden door de ukkies.

Zo was er enkele jaren geleden een 3-jarige kleuter in een school met een ernstige (niet opgemerkte of behandelde) ontsteking van de voorhuid en de eikel. De juffen hadden dit wekenlang niet opgemerkt of niet willen zien.
Reden: schroom om naar die kleine zijne 'flurk' te kijken. Ze hadden het verdomme beter wel gedaan ! Nu was die kleine bijna zijn 'spullement' kwijt !

Het is ver gekomen, dat zulke ontspoorde toestand zich kan voordoen. En rarara, de juffen werden (mijns inziens terecht) aangeklaagd voor nalatigheid en schuldig verzuim. Toen ik kleuterschool liep, werden de kinderen 'met ongelukjes' (= in de broek doen) zelfs gewassen door de juffrouw, van kop tot teen en ook de privatieve delen. Ken geen enkele ouder die daar toen aanstoot aan nam.

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wij hebben hier veel teken in de natuur.
Natuurlijk kunnen teken overal zitten, natuurlijk hebben teken geen schaamtegevoel.
Maar wij hebben nog geen weet van kinderen die teken hadden in de schaamstreek.

Bij tekennazicht kunnen de kinderen dus best hun broekje en bhtje aanhouden.

Bij ons wel hoor, dan is dat bij jullie puur toeval ! Bij de meisjes weet ik niet hoeveel 'delicate' gevallen we op kamp hadden. Bij de jongens toch wel enkele (op misschien in totaal over de jaren meerdere honderden gevallen van teken, krijg je als het verblijf praktisch in het bos met hoog gras ligt), op de piemel, balzak en zelfs in de bilspleet. Teken maken dat onderscheid niet en kennen inderdaad geen schaamte.

En neen, we controleerden dat niet zelf, kinderen deden dat zoveel mogelijk zelf of bij elkaar.

Wel moest iemand van de leiding de behandeling uitvoeren, meestal hadden we ook een begeleider mee (voor elk geslacht een van het eigen geslacht) die paramedische ervaring had of minstens een erkende EHBO-cursus gevolgd had. Die dat dan de verpleging en moest deze taak tot zich nemen. Die handelingen werden netjes in het verplichte logboek geschreven, dat werd na afloop van het kamp doorgegeven aan de centrale leiding. Zulke delicate gevallen werden ook steeds open en spontaan aan de ouders gemeld. Nooit een probleem mee gehad !

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad, in de buurt aanwezig zijn is voldoende.

Wij hadden onlangs een groepje van jeugdbrandweer bij ons op het terrein.
De kampverantwoordelijke hield toezicht bij de meisjesdouches. Hij had zich geïnstalleerd op zo'n 10 meter van de ingangsdeur. Net dicht genoeg bij om ongewenste individuen tegen te houden en ver genoeg weg om de douchende kinderen niet te zien.

Hij zei letterlijk: "Ik moet die kinderen niet zien. Het feit dat ze weten dat ik hier zit, is voldoende om hen in toom te houden. Ik ben al meer dan 20 jaar bij de jeugdbrandweer en wil dit ook blijven doen zolang ik bij de brandweer ben. Het is echt niet nodig om deze kinderen te helpen met douchen. Een slechte naam heb je zeer snel, die naam zuiveren lukt nooit meer".

Toch nog even benadrukken dat wij meestal ook in de buurt aanwezig waren en niet fysiek in de doucheruimte ! Dat gebeurde slechts sporadisch, meestal wanneer het te druk was of zo. Ik herhaal het nogmaals: we zaten dus niet als voyeurs constant op de douchende kinderen te kijken ! Wie daar vanuit gaat, die is volgens mij pas echt ziek(elijk).