Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

U bent dus werkelijk totaal blind voor wat je niet wil zien he? Of ben je te dyslectisch om mijn antwoord als antwoord te zien?

Het verklaart veel mbt uw politieke voorkeuren, en een jarenlang avatar van een man die op nr. 1 staat bij het overzicht van 'insane historical rulers'.

Wat kan je verwachten van een man met zo'n selectieve blindheid die aangetrokken wordt tot waanzinnige dictators?
Dan is Putin natuurlijk de man van de eerste keuze. Logisch.

Opnieuw blabla en lege rethoriek, zoals we van U gewend zijn, geen inhoudelijke argumenten of verwijzingen naar betrouwbare referenties.
De grootste massamoordenaars in de geschiedenis zijn de westerse koloniale en neo-koloniale heersers. Dat zul je natuurlijk niet weervinden in media gecontroleerd door de elites in het Westen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Opnieuw blabla en lege rethoriek, zoals we van U gewend zijn, geen inhoudelijke argumenten of verwijzingen naar betrouwbare referenties.
De grootste massamoordenaars in de geschiedenis zijn de westerse koloniale en neo-koloniale heersers. Dat zul je natuurlijk niet weervinden in media gecontroleerd door de elites in het Westen.

U leest over elk inhoudelijk argument dat u niet aanstaat en alle verwijzingen heen.
Dat is uw probleem, naast een totaal gebrek aan eerlijkheid uiteraard.

U zit in de westerse maatschappij echt niet op uw plaats, sorry.

[parcifal]

1 jaar na de annexatie van Crimea leven de Tataren daar nu onder een de facto terreurregime, het lijkt wel of de dagen van Stalin terug zijn.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150317_01584868

Een jaar nadat Rusland de Krim heeft ingelijfd, zijn al vier lichamen van gemartelde Krimtataren gevonden. Verschillende mannen zijn vermist. ‘Ons leven is een nachtmerrie geworden’, zegt een van de leiders van de gemeenschap.

https://www.amnesty.org/en/articles/...nsula-of-fear/

Crimea: Peninsula of fear

..
Disappearances, suspicious deaths, searches, arrests, armed men walking on the streets in camouflage with no insignia, and the muzzling of the media have really sown fear and despair among the Crimean Tatars.

The detention and disappearance of community leaders, the harassment of Mejlis (the organisation that represents Tatars), and bans on public gathering, suggest little hope that this fear will end soon.

“The Crimean Tatar national movement is based on the principle non-violence,” Elmira explained to me.

“All our actions are non-violent - rallies, pickets and demonstrations - defending the rights of our people. Now, unfortunately, no Tatar family feels safe in Crimea. So now our main task - the basic requirement - is to be able to live safely in our homeland and for the unconditional restoration of our rights as indigenous people of Crimea.”

The depth of the tragedy that these people have lived through is unimaginable. Despite Stalin’s deportation and the deaths of half of their population, the strength that has allowed the Crimean Tatars to survive, never ceases to amaze. This is their home, and they are determined to defend their rights. It is this solidarity and the unity of the Crimean Tatars that inspires hope for the future that, one day, they will be able to live without fear and enjoy their rights.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

U leest over elk inhoudelijk argument dat u niet aanstaat en alle verwijzingen heen.
Dat is uw probleem, naast een totaal gebrek aan eerlijkheid uiteraard.

U zit in de westerse maatschappij echt niet op uw plaats, sorry.

Iedereen heeft door dat deze man niet dom is en hij het dus met opzet deze absurde zaken verdedigd enkel uit ideologische motieven.
Zij weten maar al te goed hoe de vork aan de steel zit, maar zullen dat nooit toegeven.
Daarin verschillen ze met de moslim-fundamentalisten, die overtuigd zijn van een goddelijke opdracht.
Zeer moeilijk en in feite onmogelijk met zulke lieden een discutie aan te gaan.
In ieder geval , om deze vaststelling hoeft men zich niet te verontschuldigen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel blabla omdat hij door de mand viel in Rusland.

Die man zijn advocaat werd doodgemarteld in de gevangenis en vervolgens postuum veroordeeld... is dat ook "blabla" volgens u?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

U leest over elk inhoudelijk argument dat u niet aanstaat en alle verwijzingen heen.
Dat is uw probleem, naast een totaal gebrek aan eerlijkheid uiteraard.

U zit in de westerse maatschappij echt niet op uw plaats, sorry.

U leest net zo goed over elk inhoudelijk argument heen dat U niet aanstaat.
Uw verwijzingen komen van pro-Kiev sites en media. De mijne komen niet van pro-Russische sites en media, dat is het grote verschil.

Peter Pomerantsev is de "Russe de service" zoals zelfs de nazi's "Juifs de service" hadden. Is zelfs niet eens een echte Rus want opgrgroeid in het Westen.
Het boek maakt uiteraard ook onderdeel uit van de propagandamachine. Hij zal ongetwijfeld goed betaald worden en kan op uitvoerige mediaaandacht rekenen voor z'n middelmatig geschreven werk.

Dus als ik de propaganda van de elite in het Westen niet pik hoor ik hier niet thuis? Dan zijn er nog wel heel wat Belgen die hier niet thuishoren hoor. Kijk maar eens rond op dit forum, en de overgrote meerderheid zijn autochtone Belgen.

Natuurlijk zijn er wel leugens in het nieuwe Rusland, en is het op sommige vlakken een zieke maatschappij, maar dat geldt net zo goed hier. Misschien is de westerse propaganda iets geraffineerder (ze hebben dan ook al eeuwenlange ervaring) maar het blijven leugens en verdraaiingen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die man zijn advocaat werd doodgemarteld in de gevangenis en vervolgens postuum veroordeeld... is dat ook "blabla" volgens u?

Ik heb U tal van voorbeelden gegeven in deze draad van gelijkaardige feiten in Oekraïne.
Ook het Westen laat zich niet onbeduigd, of denk je dat de aanklacht tegen Assange in Zweden ook maar iets anders is dan een excuus om hem uit te leveren aan de VS? Of dat Snowden een eerlijke proces zou krijgen?

De zaak Magnitsky werd trouwens grondig onderzocht door allerlei instanties, verschillende mensen werden gestraft of ontslagen, terwijl de moorden in Oekraïne volstrekt ongestraft blijven.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Magnitsky

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus als ik de propaganda van de elite in het Westen niet pik hoor ik hier niet thuis? Dan zijn er nog wel heel wat Belgen die hier niet thuishoren hoor. Kijk maar eens rond op dit forum, en de overgrote meerderheid zijn autochtone Belgen.

Natuurlijk zijn er wel leugens in het nieuwe Rusland, en is het op sommige vlakken een zieke maatschappij, maar dat geldt net zo goed hier. Misschien is de westerse propaganda iets geraffineerder (ze hebben dan ook al eeuwenlange ervaring) maar het blijven leugens en verdraaiingen.

In het westen heeft men GEEN propaganda sinds de jaren '30 in duitsland.
Dat wil er maar niet in he. Zelfs een totaal subjectieve media die rusland afbreekt tot op het bot is nog altijd onvergelijkbaar met de russische propaganda, net zoals de slechtste ploeg van eerste klasse nog altijd onvergelijkbaar is met 4de provinciale in het voetbal.

Russische propaganda vertelt BEWUST leugens (en dat wordt van staatswege zo opgelegd tot in de details) om een oorlogssfeer te creeren en om de mensen te laten geloven in een valse realiteit.
Zelfs de herhaalde ontmaskering van dergelijke leugens maakt geen enkel verschil.

Voor de meeste europeanen is iets dergelijks ondenkbaar. Een medium dat ontmaskerd wordt omdat het -bewust- leugens brengt mag de boeken wel dicht doen, en riskeert nog rechtsvervolging op de koop toe.

Als jij de 2 op gelijke voet zet doe je aan desinformatie en maak je jezelf belachelijk in de hoogste graad.

[tomm]

parcifal

In het westen heeft men GEEN propaganda sinds de jaren '30 in duitsland.

Natuurlijk wel, onze media is gekleurd. Tijdens de koude oorlog ging de propaganda zelfs een versnelling hoger.

Dat wil er maar niet in he. Zelfs een totaal subjectieve media die rusland afbreekt tot op het bot is nog altijd onvergelijkbaar met de russische propaganda, net zoals de slechtste ploeg van eerste klasse nog altijd onvergelijkbaar is met 4de provinciale in het voetbal.

Ik zie niet waarom het niet vergelijkbaar zou zijn. In beide wordt de schijn van onpartijdigheid en objectiviteit gewekt, maar dat klopt natuurlijk niet met de realiteit. Ik heb hierboven voorbeelden genoeg gegeven, bvb. de oorlog in Kosovo. (ik heb het wel over de belangrijkste media, je hebt altijd wel kleine tijdschriften die zich daartegen verzetten, zowel in Rusland als hier. )

Russische propaganda vertelt BEWUST leugens (en dat wordt van staatswege zo opgelegd tot in de details) om een oorlogssfeer te creeren en om de mensen te laten geloven in een valse realiteit.

Ze vertellen het andere deel van de waarheid dat door de westerse media verzwegen wordt. Bvb. betreffende de moorden in Oekraïne, de mensenrechtenschendingen van de pro-Kiev milities, de anti-regime sfeer in Oost-Oekraïne, etc. RT toont ook aan op welke manier de VS betrokken waren bij de coup in Kiev. Op de westerse media nog niet gezien, nog geen reportages van de cruciale rol die Nuland speelde bij de creatie van het nieuwe regime bvb. ...
Zoals ik al zei als het Westen in oorlog is (altijd een aggressie tegen een klein land) wordt de oorlogstrom stevig geroffeld en is waarheid het eerste slachtoffer, mooi voorbeeld is Libië.

Zelfs de herhaalde ontmaskering van dergelijke leugens maakt geen enkel verschil.

De herhaalde ontmaskering van de westerse propaganda maakt ook geen enkel verschil, die gaat gewoon door.

Voor de meeste europeanen is iets dergelijks ondenkbaar. Een medium dat ontmaskerd wordt omdat het -bewust- leugens brengt mag de boeken wel dicht doen, en riskeert nog rechtsvervolging op de koop toe.

Totaal niet. De leugens van Washington bvb. werden vlotjes geslikt voor en tijdens de Amerikaanse inval in Irak in 2003 door de Amerikaanse zenders, zonder kritische vragen.
Vorige week nog gelezen dat Putin een kind zou hebben in Zwitserland, dat er een staatsgreep is in Rusland, etc. Of herinner je nog de zogenaamde couveuses in Kouweit... of de lijken van Timisoara...
Allemaal volbloed leugens.

Als jij de 2 op gelijke voet zet doe je aan desinformatie en maak je jezelf belachelijk in de hoogste graad.

Alleen pro-Amerikaanse rechtse zakken als U zullen het daarmee eens zijn. De meeste mensen die ik ken zijn er zich wel degelijk van bewust dat onze media niet altijd de waarheid vertellen of zaken achterhouden. Zeker niet als het over conflicten buiten Europa gaat waar ze op de media moeten vertrouwen voor informatie. (maar niet alleen tijdens conflicten, zo wordt China systematisch zwart gemaakt, het is een vreselijk regime, en dat het land al decennia de grootste stijger ter wereld is en een miljard mensen uit de armoede heeft getild, dat zijn maar details nietwaar... de een-kind politiek was onmenselijk, dat China tegenwoordig niet meer overbevolkt is en er geen kinderen meer naakt op straat ronddolen zoals in talloze andere Aziatische landen zijn ook maar details zeker, die vooral niet teveel benadrukt mogen worden... veel beter is het gesteld in landen als de Filippijnen, waar vrijheid en democratie heerst, en iedereen zoveel kindefren kan krijgen als hij wil dus moeten ze het wel goed hebben... althans als je op de westerse media kunt afgaan...)

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De zaak Magnitsky werd trouwens grondig onderzocht door allerlei instanties, verschillende mensen werden gestraft of ontslagen, terwijl de moorden in Oekraïne volstrekt ongestraft blijven.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Magnitsky

Een beetje serieus blijven he. Slechts twee mensen werden vervolgd voor de dood van Sergei Magnitsky. Niet de personen die hem martelden uiteraard, maar de artsen die hem hadden moeten oplappen na de zoveelste martelronde, die werden vervolgd voor nalatigheid (al beweren ze zelf dat ze hem niet eens mochten behandelen). En ook die twee zaken heeft de Russische "justitie" uiteindelijk laten vallen.

Tegen Magnitsky zelf daarentegen werd na diens overlijden een nieuwe vervolging ingespannen, met als resultaat de eerste postume veroordeling in de Russische rechtsgeschiedenis.

Verschiet je ervan dat vrijwel niemand nog uw leugenachtig discours gelooft?

[Nr.10]

100.000 gather in central Moscow to celebrate Crimea reunification
_{18 mrt 2015}

[Nr.10]

Precies één jaar geleden vond de hereniging van de Krim met Rusland plaats. Het referendum op de Krim had plaats op 16 maart 2014. Vervolgens stemden het Russische hoger- en lagerhuis ermee in. Op 21 maart 2014 ondertekende president Putin de wet voor de aansluiting van het schiereiland bij de Russische Federatie.

[Nr.10]

18 maart 2015:

Putin sings national anthem at Red Square Crimea celebration

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een beetje serieus blijven he. Slechts twee mensen werden vervolgd voor de dood van Sergei Magnitsky. Niet de personen die hem martelden uiteraard, maar de artsen die hem hadden moeten oplappen na de zoveelste martelronde, die werden vervolgd voor nalatigheid (al beweren ze zelf dat ze hem niet eens mochten behandelen). En ook die twee zaken heeft de Russische "justitie" uiteindelijk laten vallen.

Tegen Magnitsky zelf daarentegen werd na diens overlijden een nieuwe vervolging ingespannen, met als resultaat de eerste postume veroordeling in de Russische rechtsgeschiedenis.

Verschiet je ervan dat vrijwel niemand nog uw leugenachtig discours gelooft?

Welke bewijzen zijn er dat hij gemarteld werd? Tal van mensen werden of veroordeeld of geschorst. Maar laten we ook niet vergeten dat Magnitsky een advokaat was van een bekende sjoemelaar en crimineel. Die zelf ook belastingen ontdook natuurlijk. En iemand die de belangen verdedigde van een westerse kapitalist. Daarom is Magnitsky belangrijk voor de westerse propaganda. Het is niet omdat je een leugen honderd keer herhaalt, dat het daarom waarheid wordt.
Ik denk persoonlijk dat veel mensen op dit forum eerder mij geloven (zelfs al zijn ze het niet met alles eens) dan mensen als U of parcival.
De Amerikaanse en westerse propaganda is leugenachtig, dat weet iedereen in de gekoloniseerde wereld, in Rusland, China, etc. maar meer en meer mensen in het Westen beginnen dit ook te beseffen.
In Oekraïne zijn er tientallen Magnitsky's en nog veel ergere toestanden. Journalisten, politici, die brutaal vermoord of "gezelfmoord" worden. De westerse propaganda zwijgt...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

[indent]100.000 gather in central Moscow to celebrate Crimea reunification
]

Dat zijn er 7 keer meer dan bij de herdenkingsoptocht voor Nemtsov.
Dit is iets dat heel erg leeft in Rusland. Het Westen mag er van denken wat ze willen. Ik ga deze zomer naar de Krim. Misschien investeer ik er wel enige duizenden euro's in een of ander project. Ik ga dan in tegen EU-oekazen. Ik zou zeggen: kom me maar arresteren.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In het westen heeft men GEEN propaganda sinds de jaren '30 in duitsland.
Dat wil er maar niet in he. Zelfs een totaal subjectieve media die rusland afbreekt tot op het bot is nog altijd onvergelijkbaar met de russische propaganda, net zoals de slechtste ploeg van eerste klasse nog altijd onvergelijkbaar is met 4de provinciale in het voetbal.

Russische propaganda vertelt BEWUST leugens (en dat wordt van staatswege zo opgelegd tot in de details) om een oorlogssfeer te creeren en om de mensen te laten geloven in een valse realiteit.
Zelfs de herhaalde ontmaskering van dergelijke leugens maakt geen enkel verschil.

Voor de meeste europeanen is iets dergelijks ondenkbaar. Een medium dat ontmaskerd wordt omdat het -bewust- leugens brengt mag de boeken wel dicht doen, en riskeert nog rechtsvervolging op de koop toe.

Als jij de 2 op gelijke voet zet doe je aan desinformatie en maak je jezelf belachelijk in de hoogste graad.

Te gek voor woorden. Meer zeg ik er niet over, heb helemaal geen behoefte aan zinloos heer en weer geroep. Opmerkelijk, het geduld dat mensen zoals @tomm uitoefenen, indrukwekkend zelfs.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

18 maart 2015:

Putin sings national anthem at Red Square Crimea celebration

Prachtig feest op De Krim zelf ook trouwens, vuurwerk inclusief.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zijn er 7 keer meer dan bij de herdenkingsoptocht voor Nemtsov.
Dit is iets dat heel erg leeft in Rusland. Het Westen mag er van denken wat ze willen. Ik ga deze zomer naar de Krim. Misschien investeer ik er wel enige duizenden euro's in een of ander project. Ik ga dan in tegen EU-oekazen. Ik zou zeggen: kom me maar arresteren.

Gisteren nog een documentaire gezien over hoe men in de Krim de overgang maakt naar het Russische. Dat loopt wel los, komt beslist in orde en is zeker een bezoekje waard.

En zich laten arresteren? Dan is oprotten naar elders beter. Maar voorlopig is het zover nog niet en zullen zulke zaken zich niet voordoen. Of toch? Gezien onze perenboeren e.a. nu via een omweg toch nog wat verkopen aan Rusland.

Gisteren nog gehoord dat men ook in Spanje de Russische partner nooit zal opgeven, is veel te belangrijk. En Frankrijk wilt uiteindelijk nog steeds de welbekende sloepjes leveren...

[cato]

De regering in Kiev speelt met vuur

citaat VK:
Bestand Oekraïne staat op instorten
Het bestand in het oosten van Oekraïne staat op instorten. Rusland en de pro-Russische rebellen beschuldigen Oekraïne ervan dat het zich niet houdt aan de in februari gemaakte afspraken.

Door: Bert Lanting 19 maart 2015, 06:18 10
De wet over de speciale status wordt alleen maar van kracht als deze gebieden worden geleid door iemand die Kiev bevalt

Sergej Lavrov, Russische minister van Buitenlandse Zaken
De pro-Russische rebellen dreigen het akkoord van Minsk op te zeggen omdat Kiev nieuwe voorwaarden stelt aan de speciale status die de door de rebellen beheerste gebieden zouden krijgen. Die komt erop neer dat zij een verregaande mate van autonomie krijgen.

Kiev eist dat er eerst verkiezingen volgens de Oekraïense kieswet worden gehouden in het rebellengebied. Die moeten onder toezicht komen te staan van waarnemers van de Verenigde Naties en de Europese Unie. Ook moeten alle 'illegale' gewapende groeperingen en huurlingen zich uit het gebied terugtrekken. Pas als aan deze voorwaarden is voldaan, krijgen Donetsk en Loehansk een speciale status binnen Oekraïne.

Politiemissie
De leiders van de Volksrepublieken Donetsk en Loehansk, Aleksandr Zachartsjenko en Igor Plotnitski, waarschuwden in een gezamenlijke verklaring dat de voorwaarden onaanvaardbaar zijn voor hen.

Daarbij krijgen zij diplomatieke rugdekking van Moskou. 'Het komt erop neer dat de wet over de speciale status alleen maar van kracht wordt als deze gebieden worden geleid door iemand die Kiev bevalt', reageerde de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov. Hij beschuldigde Kiev ervan dat het de overeenkomst van Minsk 'volstrekt op haar kop zet'.

http://www.volkskrant.nl/dossier-oor...kamaiType=FREE

[cato]

De regering in Kiev speelt met vuur

citaat VK:
Bestand Oekraïne staat op instorten
Het bestand in het oosten van Oekraïne staat op instorten. Rusland en de pro-Russische rebellen beschuldigen Oekraïne ervan dat het zich niet houdt aan de in februari gemaakte afspraken.

Door: Bert Lanting 19 maart 2015, 06:18 10
De wet over de speciale status wordt alleen maar van kracht als deze gebieden worden geleid door iemand die Kiev bevalt

Sergej Lavrov, Russische minister van Buitenlandse Zaken
De pro-Russische rebellen dreigen het akkoord van Minsk op te zeggen omdat Kiev nieuwe voorwaarden stelt aan de speciale status die de door de rebellen beheerste gebieden zouden krijgen. Die komt erop neer dat zij een verregaande mate van autonomie krijgen.

Kiev eist dat er eerst verkiezingen volgens de Oekraïense kieswet worden gehouden in het rebellengebied. Die moeten onder toezicht komen te staan van waarnemers van de Verenigde Naties en de Europese Unie. Ook moeten alle 'illegale' gewapende groeperingen en huurlingen zich uit het gebied terugtrekken. Pas als aan deze voorwaarden is voldaan, krijgen Donetsk en Loehansk een speciale status binnen Oekraïne.

Politiemissie
De leiders van de Volksrepublieken Donetsk en Loehansk, Aleksandr Zachartsjenko en Igor Plotnitski, waarschuwden in een gezamenlijke verklaring dat de voorwaarden onaanvaardbaar zijn voor hen.

Daarbij krijgen zij diplomatieke rugdekking van Moskou. 'Het komt erop neer dat de wet over de speciale status alleen maar van kracht wordt als deze gebieden worden geleid door iemand die Kiev bevalt', reageerde de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov. Hij beschuldigde Kiev ervan dat het de overeenkomst van Minsk 'volstrekt op haar kop zet'.

http://www.volkskrant.nl/dossier-oor...kamaiType=FREE