Bidden in de religies

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Ok... en jij bent een wannabe jood? Want het is JHWH voor u.

Ik ben helemaal niet gelovig, wannebe mo de pedofeetaanhanger. Normale mensen geloven niet in Opperwezens

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Ik ben helemaal niet gelovig, wannebe mo de pedofeetaanhanger. Normale mensen geloven niet in Opperwezens

De juiste woorden zijn gelovige en ongelovigen.

In de Naam van Allah, de Meest Barmhartige, de meest Genadevolle
Zeg: “O ongelovigen.
Ik aanbid niet wat jullie aanbidden.
En jullie zullen nooit aanbidden wat ik aanbid.
En ik zal nooit aanbidden wat jullie aanbidden.
En jullie zullen nooit aanbidden wat ik aanbid.
Daarom, voor jullie jullie geloof en voor mij mijn geloof.”

Soera al-Kafiroen 109

[IanVD]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

al-Khwarizmi (astronomie)
al Razi, Ibn Sina (geneeskunde)
Al-Chwarizmi (algebra, wiskunde)
Ibn Battuta (aardrijkskunde)

Het geheugen van de mens is toch zo selectief en zwak.

Blijkbaar zijn de eerste en voorlaatste dezelfde persoon, gewoon andere schrijfwijze...

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Uiteraard.

Ik heb me daar eigenlijk niet zo in verdiept. Maar zelfs googelen helpt:

al-Khwarizmi (astronomie)
al Razi, Ibn Sina (geneeskunde)
Al-Chwarizmi (algebra, wiskunde)
Ibn Battuta (aardrijkskunde)

Moet jij echt serieus wetenschappers van 1.300 tot 700 jaar geleden opsommen om succesvolle personen te vinden? Dat 5 keer per dag bidden helpt de mensheid dan toch niet zo goed vooruit, eh...

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Het moet zoals voorgeschreven staat. Want de dag vergroot of verkleint met het veranderen van de seizoenen.
Ik begrijp het probleem eigenlijk niet. Als glijdende uren kunnen, dan dit ook.

2 opties , ofwel ....
- Wordt je zelfstandige , dan kan je zelf de uren vastleggen !!
- Indien ergens in dienst , pas je aan hun regels !!
Als alles in het honderd moet lopen vanwege bidden ,
sorry , maar een bedrijf is daardoor/daarvoor geen faillissement waard !!!!

Wat met moslimarts die een levensbedreigende operatie uitvoert ??
Nadien als uitleg: Ja maar , ik moet dan & dan bidden ,
anders telt het niet en ben ik een zondaar !!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat is een beetje als Galileo Galilei als grootse CHRISTELIJKE wetenschapper voor te stellen.

Heeft Galileo Galilei het christendom de rug toegekeerd?

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wikipedia is totaal verkeerd. De eerste misvertalingen voor het gewone volk zagen in de loop van de 18e eeuw al het licht. Zelfs een befaamd Frans liturgist als Le Brun vertaalde de misteksten en annoteerde die met allerlei toelichtingen. Heel speciaal voor het volk. Het werk werd naar het Nederlands vertaald en talloze malen herdrukt in de Nederlanden.

Het 'gewone' volk. Deze manier van denken sluit perfect aan bij mijn vaststelling, dat het onder de knoet houden van het volk één der hogere doelen was van de misvieringen in het Latijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Het 'gewone' volk. Deze manier van denken sluit perfect aan bij mijn vaststelling, dat het onder de knoet houden van het volk één der hogere doelen was van de misvieringen in het Latijn.

Ook hier blijft het zoeken naar enige argumentatie.

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier blijft het zoeken naar enige argumentatie.

Ja, ... dat zegt veel natuurlijk.
Ik weet zeker dat ik duidelijk genoeg ben en dat uw onbegrip het pure resultaat is van onwil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Ja, ... dat zegt veel natuurlijk.
Ik weet zeker dat ik duidelijk genoeg ben en dat uw onbegrip het pure resultaat is van onwil.

Ja, uw mening is duidelijk, maar u argumenteert niet. U stelt nu al tweemaal doodleuk: "De mis in het Latijn wordt gebruikt om mensen onder de knoet te houden."

Dan blijft de vraag waarop die mening eigenlijk steunt. Hoe kun je nu eigenlijk mensen onder de knoet houden door een wekelijkse liturgische dienst in taal te celebreren die ze niet spreken?

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, uw mening is duidelijk, maar u argumenteert niet. U stelt nu al tweemaal doodleuk: "De mis in het Latijn wordt gebruikt om mensen onder de knoet te houden."

Dan blijft de vraag waarop die mening eigenlijk steunt. Hoe kun je nu eigenlijk mensen onder de knoet houden door een wekelijkse liturgische dienst in taal te celebreren die ze niet spreken?

Kan zijn, maar vriendelijk is het ook niet, eh. Dat zou hetzelfde zijn als missen tegenwoordig in het Swahili houden...

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, uw mening is duidelijk, maar u argumenteert niet. U stelt nu al tweemaal doodleuk: "De mis in het Latijn wordt gebruikt om mensen onder de knoet te houden."

Dan blijft de vraag waarop die mening eigenlijk steunt. Hoe kun je nu eigenlijk mensen onder de knoet houden door een wekelijkse liturgische dienst in taal te celebreren die ze niet spreken?

Wat was de bedoeling om de liturgie in het latijn te doen?

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Kan zijn, maar vriendelijk is het ook niet, eh. Dat zou hetzelfde zijn als missen tegenwoordig in het Swahili houden...

Enig idee hoe het er vroeger aan toe ging?

Ten eerste was de pastoor een geleerd man; en die geleerd man had altijd gelijk, want hij stond in rechtstreeks contact met god. Als de pastoor sprak, dan sprak hij de waarheid. Of die pastoor dan in het Swahili, het Latijn of het lokale dialect sprak, het 'gewone volk' kinkte altijd.

Verder werd het 'gewone volk' ook gesproken over een bestaan van een hemel en hel. Dat als ze niet gehoorzaamden aan de pastoor, god het zou zien en daar rekening zou mee houden wanneer zij kwamen te overlijden. Dat 'gewone' volk moest ook ten alle tijde beseffen dat zij maar 'gewoon volk' waren. Dat zij bijgevolg minder waren dan de dokter, de notaris en de advocaat. Dat was zo bepaald, dat was één van de voorbeelden van 'god zijn werk verloopt langsheen mysterieuse wegen'.

Door Latijn te spreken, kon het 'gewone volk' dus niet anders dan beseffen, dat ze maar 'gewoon' waren. Luisteren was hun leven, gehoorzamen hun plicht.

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wat was de bedoeling om de liturgie in het latijn te doen?

Die vraag wenst hij niet te beantwoorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Enig idee hoe het er vroeger aan toe ging?

Ten eerste was de pastoor een geleerd man; en die geleerd man had altijd gelijk, want hij stond in rechtstreeks contact met god. Als de pastoor sprak, dan sprak hij de waarheid. Of die pastoor dan in het Swahili, het Latijn of het lokale dialect sprak, het 'gewone volk' kinkte altijd.

Verder werd het 'gewone volk' ook gesproken over een bestaan van een hemel en hel. Dat als ze niet gehoorzaamden aan de pastoor, god het zou zien en daar rekening zou mee houden wanneer zij kwamen te overlijden. Dat 'gewone' volk moest ook ten alle tijde beseffen dat zij maar 'gewoon volk' waren. Dat zij bijgevolg minder waren dan de dokter, de notaris en de advocaat. Dat was zo bepaald, dat was één van de voorbeelden van 'god zijn werk verloopt langsheen mysterieuse wegen'.

Door Latijn te spreken, kon het 'gewone volk' dus niet anders dan beseffen, dat ze maar 'gewoon' waren. Luisteren was hun leven, gehoorzamen hun plicht.

In de Middeleeuwen waren de meeste pastoors helemaal niet geleerd. Plattelandspriesters van toen kwamen bijna steeds uit hetzelfde milieus als hun dorpsgenoten. Vaak was hun kennis van het Latijn ook ondermaats, waardoor ze bijvoorbeeld ook wat verloren liepen in de lezingen van o.m. Paulus' brieven. Daarom ook liet Karel de Grote indertijd een lezingen- en prekenboek opstellen om te verspreiden onder de plattelandspriesters. Dit boek was in de toenmalige volkstaal en niet in het Latijn.

In tegenstelling tot wat u denkt, had de volkstaal wel een zekere plaats in de middeleeuwse liturgie. In de Nederlanden werden er bijvoorbeeld "leisen" gezongen in de volkstaal in plaats van het Kyrië. Ook allerlei hymnen hadden er een plaats. Pas met het Concilie van Trente kwam daar een einde aan.

Voor het overige werd er geen Latijn "gesproken" door de geestelijkheid in de parochiekerken. Er werd gepreekt in de volkstaal en het geloofsonderricht ging ook door in de taal van de mensen. In Nederlanden was het ook de gewoonte om het evangelie na de recitatie in het Latijn ook in de volkstaal vanop de preekstoel te doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Die vraag wenst hij niet te beantwoorden.

En waarom zou ik die vraag niet beantwoorden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Kan zijn, maar vriendelijk is het ook niet, eh. Dat zou hetzelfde zijn als missen tegenwoordig in het Swahili houden...

Neen, dat is niet hetzelfde, daar het Latijn in de Middeleeuwen nog altijd een universele status had binnen de westerse christenheid. Het was niet zelden een belangrijke taal in administratie, in (hoger) onderwijs, in de contacten tussen de geleerden... Daarnaast was het ook de taal die van oudsher door de Kerk van Rome was gebruikt.

Van het Swahili hebben we die referenties nu eenmaal niet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De juiste woorden zijn gelovige en ongelovigen.

In de Naam van Allah, de Meest Barmhartige, de meest Genadevolle
Zeg: “O ongelovigen.
Ik aanbid niet wat jullie aanbidden.
En jullie zullen nooit aanbidden wat ik aanbid.
En ik zal nooit aanbidden wat jullie aanbidden.
En jullie zullen nooit aanbidden wat ik aanbid.
Daarom, voor jullie jullie geloof en voor mij mijn geloof.”

Soera al-Kafiroen 109

dat was dus wat Mo zei tegen de Mekkaanse NIET-MOSLIMS toen die nog vredelievend in de meerderheid waren en ieder hun eigen geloof liet belijden en hun eigen godheid liet kiezen.

Toen Mo en zijn roverstroep in de meerderheid was kwam het vers naar beneden dwarrelen dat ze de ongelovigen een kopje kleiner moesten maken.

You don't fool me my dear.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is niet hetzelfde, daar het Latijn in de Middeleeuwen nog altijd een universele status had binnen de westerse christenheid. Het was niet zelden een belangrijke taal in administratie, in (hoger) onderwijs, in de contacten tussen de geleerden... Daarnaast was het ook de taal die van oudsher door de Kerk van Rome was gebruikt.

Van het Swahili hebben we die referenties nu eenmaal niet.

Ja, en hoeveel van het gewone volk sprak die "universele taal". Trouwens, het Frans was tijdens de Middeleeuwen een vaker gebruikte taal dan het latijn. Latijn was DE taal van de kerk, niet van de Adel of de derde stand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Ja, en hoeveel van het gewone volk sprak die "universele taal". Trouwens, het Frans was tijdens de Middeleeuwen een vaker gebruikte taal dan het latijn. Latijn was DE taal van de kerk, niet van de Adel of de derde stand.

Latijn was niet alleen de taal van de Kerk, beste. Ik heb het al aangegeven in welke omstandigheden het nog werd gebruikt. Of ontkent u dat?

Ook daar waar de Kerk een andere taal dan het Latijn gebruikte, bleef het ook dan niet de taal van "het gewone volk". Dat volk sprak immers allerlei dialecten. De Kerk in de Griekstalige wereld gebruikte een hiëratisch Grieks. Ook het Slavisch in de Kerk was niet zomaar de dagdagelijkse taal.

Werd het Frans trouwens "vaker" gebruikt dan het Latijn? Over welke omstandigheden spreken we dan? In de rechtspraak? In onderwijs? Aan het hof? Hét kenmerk van het middeleeuws taalgebruik is de enorme gelaagdheid.