Bidden in de religies

[Scherven A. Mok]

Bidden is zichzelf trainen om het goede te kunnen doen. Smeken is opgeven ooit iets goed te gaan doen.

[satiper]

Als je bidt, geloof je in min of meerdere mate in een opperwezen.
Los van dit geloof is er de manier waarop gebeden kan worden.
Zo kan je geloven in een opperwezen maar sterk twijfelen aan alle mensen die beweren dat ze spreken in de naam van de enige en ware god.

Het eerste, geloven in het bestaan of het niet bestaan van een opperwezen is bij mijn weten niet bewijsbaar (vandaar de noodzaak om het één of het andere te geloven of te twijfelen en beide voor mogelijk te houden).

Het tweede, geloven dat er één bepaalde groep het juiste geloof heeft en al de andere verkeerd zijn lijkt me nog moeilijker te bewijzen of zelfs aan te nemen.
Nagenoeg alle vertegenwoordigers van de grootste religies hebben al op zeer grove wijze hun eigen regels overtreden.
In de meeste religies is het (dacht ik) bvb verboden om zijn medemens te doden.
Islam en Christendom scoren op dit punt zeer slecht.

Als religies hun regels, waarvan ze beweren dat die rechtstreeks van god afkomstig zijn zelf overtreden, hoe groot is dan nog hun geloofwaardigheid?

Natuurlijk is er altijd wel één of andere uitleg die gegeven wordt en die verklaart waarom het in dat éne geval toch toegestaan is om dusdanig te handelen, die uitleg komt natuurlijk telkens van een mens die buitengewone macht claimt door te beweren in de naam van god te spreken.

Maw allemaal zeer twijfelachtig als je de zaak op een kritische manier onder de loup mag nemen.
De verplichtingen/regeltjes die van veel van die religies uitgaan komen van diezelfde mensen die zoals gezegd de meest gekke tegenstrijdigheden goedpraten.

In hoeverre kan je die regels dan als authentiek beschouwen?

Maar ik weet, alles is mogelijk, dat blijkt telkens weer, mensen geloven de meest uiteenlopende dingen.
Sommigen gaan hier zover in dat ze volgens hun eigen geloof anderen moeten uitmoorden of onderdrukken.

Het is niet het enige moment dat de mens een beetje gek lijkt.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Bidden is absoluut nutteloos.

Als je verandering of een actie wil, moet je het zelf ondernemen.

Bidden tot een fictief wezen helpt je (en de mensheid) geen moer vooruit.

Vwala

Mijn oudste tante bidt zo vaak , tot 5x in 1 maaltijd !!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Christendom: bidden zoveel als je wil/kan/ mogelijk is?
Klopt dit? En wat betekent het gebed voor christenen?
(De kerken staan doorgaans helemaal leeg trouwens)

Meer dan een stap ik tijdens de dag een kerk binnen en ben er in de meeste gevallen nooit alleen. Ik zie mensen bidden, even tot rust komen...

In de christelijke traditie is het liturgisch gebed van heel groot belang. Vandaar ook de noodzaak tot deelname aan de mis, vooral op zondag.

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meer dan een stap ik tijdens de dag een kerk binnen en ben er in de meeste gevallen nooit alleen. Ik zie mensen bidden, even tot rust komen...

In de christelijke traditie is het liturgisch gebed van heel groot belang. Vandaar ook de noodzaak tot deelname aan de mis, vooral op zondag.

En waarom zoudat liturghisch gebed dan zo belangrijk zijn? Om het volk onder de knoet te houden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

En waarom zoudat liturghisch gebed dan zo belangrijk zijn? Om het volk onder de knoet te houden?

Om welke reden neemt u dat laatste aan?

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden neemt u dat laatste aan?

Waarom zou het lithurgisch gebed zo belangrijk zijn? Beantwoordt u eens mijn vraag. Het is heel onbeleefd om vragen te negeren en er zelf andere te stellen. Als schoolmeester zou u dat moeten weten.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

En waarom zoudat liturghisch gebed dan zo belangrijk zijn? Om het volk onder de knoet te houden?

Waar is de tijd nog van voor het 2de Vaticaanse concilie (als ik me nog goed herinner) waarin ze zelfs de hele mis in het latijn aframmelden en het plebs moest bidden in een taal dat zij langs geen kanten verstonden...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Waarom zou het lithurgisch gebed zo belangrijk zijn? Beantwoordt u eens mijn vraag. Het is heel onbeleefd om vragen te negeren en er zelf andere te stellen. Als schoolmeester zou u dat moeten weten.

Aan uw eerste vraag koppelt u onmiddellijk een intentionele vraag. Wie gaat er hier dus uit van veronderstellingen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Waar is de tijd nog van voor het 2de Vaticaanse concilie (als ik me nog goed herinner) waarin ze zelfs de hele mis in het latijn aframmelden en het plebs moest bidden in een taal dat zij langs geen kanten verstonden...

Ooit gehoord van de volksmissalen?

[Edward De Vere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aan uw eerste vraag koppelt u onmiddellijk een intentionele vraag. Wie gaat er hier dus uit van veronderstellingen?

Waarmee u mijn vraag nog steeds niet van antwoord voorzien heeft. Nu, ik verwacht dit ook niet meer. Het antwoord, werd immers al door mezelf gegeven. Draai maar verder rond de pot Jan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edward De Vere

Waarmee u mijn vraag nog steeds niet van antwoord voorzien heeft. Nu, ik verwacht dit ook niet meer. Het antwoord, werd immers al door mezelf gegeven. Draai maar verder rond de pot Jan.

Daar u overduidelijk reeds op voorhand intentioneel belast bent, heeft het weinig zin op uw vraag in te gaan.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit gehoord van de volksmissalen?

Pas uitgegeven na 1968 volgens Wikipedia. Daarvoor wisten ze dus wel degelijk niet wat ze allemaal aan het prevelen waren...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Pas uitgegeven na 1968 volgens Wikipedia. Daarvoor wisten ze dus wel degelijk niet wat ze allemaal aan het prevelen waren...

Wikipedia is totaal verkeerd. De eerste misvertalingen voor het gewone volk zagen in de loop van de 18e eeuw al het licht. Zelfs een befaamd Frans liturgist als Le Brun vertaalde de misteksten en annoteerde die met allerlei toelichtingen. Heel speciaal voor het volk. Het werk werd naar het Nederlands vertaald en talloze malen herdrukt in de Nederlanden.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

En, helpt al dat bidden ??

Uiteraard.

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Noem mij anders eens vijf islamitische wetenschappers die de wereld in de loop vd geschiedenis met verstomming hebben geslagen qua uitvinding(en) en/of wetenschappelijke vooruitgang.

Ik heb me daar eigenlijk niet zo in verdiept. Maar zelfs googelen helpt:

al-Khwarizmi (astronomie)
al Razi, Ibn Sina (geneeskunde)
Al-Chwarizmi (algebra, wiskunde)
Ibn Battuta (aardrijkskunde)

Het geheugen van de mens is toch zo selectief en zwak.

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Iets in de aard van (de niet-gelovige, overigens) Einstein (mag uiteraard ook iets "minder" zijn)

Die heeft wat zaken ontdekt maar de slinger is te ver doorgeslagen... ik weet niet of we zo dankbaar moeten zijn voor de atoombom.
En ik geloof ook niet dat je 24/24 en 7/7 met wetenschap, je werk of zelfs religie bezig dient te zijn. Het moet allemaal evenwichtig gebalanceerd zijn.
Islam is een religie van moderatie trouwens. Allah swt houdt niet van excessiviteit.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

hoeveel keer moet je eigenlijk bidden voor het vliegend spagettimonster ?

Ok... en jij bent een wannabe jood? Want het is JHWH voor u.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Niet IEDEREEN heeft dezelfde dagindeling , zelfs moslims !!

Destijds meegemaakt , ene was net in dienst , en jawel ....
5x per dag op vaste tijdstippen !! De baas zei zei daarop .... ,
dat die dat mocht tijdens de vastgelegde pauzes ,
maar die kerel zei , het moet zoals voorgeschreven staat !!
De baas liet hem 2 keuzes: regels van het bedrijf , of C4 !!

Het moet zoals voorgeschreven staat. Want de dag vergroot of verkleint met het veranderen van de seizoenen.
Ik begrijp het probleem eigenlijk niet. Als glijdende uren kunnen, dan dit ook.

[circe]

al-Khwarizmi (astronomie)
al Razi, Ibn Sina (geneeskunde)
Al-Chwarizmi (algebra, wiskunde)
Ibn Battuta (aardrijkskunde)

Nu dacht ik even dat je het over Nobelprijswinnaars had.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nu dacht ik even dat je het over Nobelprijswinnaars had.

De Nobelprijs bestond niet in de middeleeuwen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De Nobelprijs bestond niet in de middeleeuwen.

ben je zeker?

Je weet toch ook wel dat de helft van die arabische namen die je daar plaatst in feite geen moslims waren, maar perzen en anderen die voor hun leven moesten vrezen als afvallige of banneling?

Averroes
Arts
Abū 'l-Walīd Muḥammad ibn Aḥmad ibn Rushd, beter bekend als Ibn Rushd of als Averroes was een islamitische jurist, arts en filosoof van Berberse afkomst. Van de islamitische geleerden was hij de grootste kenner van de filosofie van Aristoteles. Wikipedia

Zijn belangrijkste filosofisch werk was Tahafut al-Tahafut, "Wartaal van de Verwarden", waarin hij de werken van Hamid Al-Ghazali weerlegde, die "Tahafut al-falasifa", "Wartaal van de Filosofen" heeft geschreven, waarin Al-Ghazali kritiek had geleverd op de filosofie. In een ander werk, "Fasl al-Maqaal" ('De Definitieve Verhandeling'), behandelde hij expliciet datgene wat in Ghazali's ogen een tegenstrijdigheid tussen de openbaringen van de profeet en de conclusies van de filosofen was geweest. Filosofische activiteit was wel degelijk geoorloofd zo stelde hij, en vond zijn rechtvaardiging in de Koran[3].

Averroes rationalistische filosofie botste met de orthodoxe visie van de Almohaden Kalief Yaqub al-Mansur, die hem aangesteld had als zijn lijfarts maar hem uiteindelijk verbande naar Marokko en zijn werken verbood.

Veel van zijn werken in de logica en metafysica zijn permanent verloren gegaan als gevolg van censuur.

tja...

Dat is een beetje als Galileo Galilei als grootse CHRISTELIJKE wetenschapper voor te stellen.