De Wever: Collaboratie was een vreselijke fout

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Oei... Is me dat even schrikken... Hoe zou het komen dat die mensen dan niet met drommen naar de uitgang lopen ? Hoe komt het dat de marktleider in het middenveld zijn positie weet te handhaven ? Zien die honderdduizenden mensen dan De Waarheid niet ?

En plots zijn de Griekse wijsgeren morsdood misschien?

Het dunning-krugereffect is een psychisch verschijnsel. Het treedt op bij incompetente mensen die juist door hun incompetentie het metacognitieve vermogen missen om in te zien dat hun keuzes en conclusies soms verkeerd zijn. Incompetente mensen overschatten nogal eens hun eigen kunnen, en daardoor wanen ze zich bovengemiddeld competent.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-effect

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Inderdaad, maar wat de WOII betreft zijn het de Vlamingen die la Belgique, blijvend en voorgoed, door het slijk sleurt, terwijl het een internationaal en geen Vlaamse kwestie is en was...

Nee Marie. Dat klopt niet.
Die door jou weggewimpelde historici die in tegenstelling tot jou wel weten waarover ze praten hebben de mythes al lang naar de mesthoop van de geschiedenis verwezen. Iedereen die de moeite doet om daar wat over te lezen kan dat trouwens. Het is beschikbaar, veel staat zelfs gratis op het net. Enkel wat moeite doen.

Het enige verschil is dat de walen na WO II en na de repressie de bladzijde hebben kunnen omdraaien omdat -letterlijk- niemand daar zo idioot is om die periode proberen te vergoelijken met drogredenen. Niemand zit het Rexisme te verdedigen. Men spuwt die zwartzakken collectief uit, zowel links, centrum als rechts. Jammer genoeg heeft de VU van Vanderelst in vlaanderen een gif zitten rondspuien dat tot op heden (beperkt weliswaar) nog altijd effect kent en adepten/nostalgici kent. Zij het dat die mensen voor het overgrote deel bij de gecordoniseerden zitten en dus politiek irrelevant zijn. Maar ze bestaan. De verheerlijkers van verraad staan echter NIET voor vlaanderen en de vlamingen. Het is een club van marginalen en verwaaide nostalgici waar niets meer mee aan te vangen is. We gaan ze zo moeten verslijten.

Het zijn niet DE vlamingen die men door het slijk sleurt, enkel de kleine club van nostalgici van de oorlog die jammer genoeg nog bestaat. Dat clubje is politiek irrelevant en ik ga hier in alle duidelijkheid herhalen dat ik veel respect heb voor de woorden van De Wever, die als partijvoorzitter in alle duidelijkheid zijn afstand neemt van die denkrichting en die club.
Elk land kent zijn smet.
Frankrijk heeft Le Pen, Oostenrijk had Haider, Nederland heeft Wilders, wij hebben het blok.

Die mensen staan NIET voor frankrijk, voor oostenrijk, voor nederland, voor vlaanderen als deelstaat van belgië. Het is uitvaagsel.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Collaboreren is als identificeren, in een democratie zoals de onze kan je dus de kleur van je eigen blindheid kiezen met bijhorende partijkaart die je kost wat kost moet verdedigen. Het maakt geen barst uit wat er inhoudelijk gezegd wordt, dat is totaal ondergeschikt.

Je had ook kunnen een poging doen om een antwoord op de gestelde vraag te geven hoor, maar als je liever wat filosofisch geneuzel neerschrijft mag dat natuurlijk ook. Even interessant als Herman Decroo die indertijd om te filibusteren in het parlement stond voor te lezen uit een telefoonboek.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nee Marie. Dat klopt niet. Die door jou weggewimpelde historici die in tegenstelling tot jou wel weten waarover ze praten hebben de mythes al lang naar de mesthoop van de geschiedenis verwezen. Iedereen die de moeite doet om daar wat over te lezen kan dat trouwens. Het is beschikbaar, veel staat zelfs gratis op het net. Enkel wat moeite doen. Het is uitvaagsel.

Zo meteen gaat die andere Jock je weer iets vragen over Plato, let maar op.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je had ook kunnen een poging doen om een antwoord op de gestelde vraag te geven hoor, maar als je liever wat filosofisch geneuzel neerschrijft mag dat natuurlijk ook. Even interessant als Herman Decroo die indertijd om te filibusteren in het parlement stond voor te lezen uit een telefoonboek.

Het telefoonboek bevatte nuttige info, en strookte voor het overgrote deel met de waarheid....
En den Herman was al bij al een toffe peer.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je had ook kunnen een poging doen om een antwoord op de gestelde vraag te geven hoor, maar als je liever wat filosofisch geneuzel neerschrijft mag dat natuurlijk ook. Even interessant als Herman Decroo die indertijd om te filibusteren in het parlement stond voor te lezen uit een telefoonboek.

Doe rustig verder Pandareus, tegen stekeblindheid valt niets te beginnen. Met wie ga je nu collaboreren? Kies maar een kleurtje maar vergeet niet dat straks het verleden dood is, je weet ook dat WOII niet had moeten gebeuren en dat was nu niet enkel omdat Hitler dat absoluut wou. Maar goed, het staat in je boekjes, niet waar? Hier is de samenvatting van de geschiedenis.

[Another Jack]

Hier is er ene die precies nog altijd niet doorheeft dat hij op mijn negeerlijst staat...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je had ook kunnen een poging doen om een antwoord op de gestelde vraag te geven hoor, maar als je liever wat filosofisch geneuzel neerschrijft mag dat natuurlijk ook. Even interessant als Herman Decroo die indertijd om te filibusteren in het parlement stond voor te lezen uit een telefoonboek.

Met wie moest een mens dan collaboreren Pandareus? Met de BIS of partij kiezen tussen diegenen die als slachtvee de oorlog in gestuurd werden? Vertel ons dat nu eens deftig hoe dat werkt in plaats van die Boer Bakker Bolleke verhaaltjes. Alvast dank.

Het Huis Morgan financierde de helft van de Amerikaanse oorlogsinspanningen, en kreeg commissies voor het steunen van bedrijven als GE, Du Pont, US Steel, Kennecott en ASARCO. Dat waren allemaal Morganklanten. Morgan financierde ook de Britse Boerenoorlog in Zuid-Afrika en de Frans-Prussische oorlog. De Parijse vredesconferentie van 1919 werd voorgezeten door Morgan, die zowel de Duitse als de geallieerde wederopbouw leidde.

In de jaren 30 stak het populisme in Amerika weer de kop op toen Goldman Sachs, Lehman Bank en andere profiteerden van de Crash van 1929. House Banking Committee Chairman Louis McFadden zei over de Grote Depressie, “Het was geen ongeluk, maar zorgvuldig beraamd...De internationale bankiers probeerden een wanhopige situatie te veroorzaken zodat ze er als heersers over ons allen uit zouden komen“.

Senator Gerald Nye leidde een munitie-onderzoek in 1936. Nye concludeerde dat het Huis Morgan de VS in de WO 1 had gestort om leningen te beschermen en een bloeiende wapenindustrie te creëren. Nye produceerde later een document genaamd The Next War, dat op cynische wijze verwees naar “de oude truc van de godin democratie”, waardoor Japan kon worden gebruikt om de VS in WO 2 te lokken.

In 1937 waarschuwde minister van Binnenlandse Zaken Harold Ickes voor de invloed van “America’s 60 Families”. Historicus Ferdinand Lundberg schreef later een boek met ongeveer dezelfde titel. William O. Douglas, van de Amerikaanse Hoge Raad zei geringschattend, “De invloed van Morgan...de kwaadaardigste in industrie en financiën tegenwoordig.”

Jack Morgan reageerde door de VS in WO 2 te duwen. Morgan had nauwe banden met de families Iwasaki en Dan – de twee rijkste clans van Japan – die respectievelijk eigenaar waren van Mitsubishi en Mitsui, sinds die bedrijven ontstonden uit 17e eeuwse shogunaten. Toen Japan Mantsjoerije binnenviel en Chinese boeren afslachtte in Nanking, bagatelliseerde Morgan het incident. Morgan had ook nauwe relaties met de Italiaanse fascist Benito Mussolini, en de Duitse Nazi Dr. Hjalmer Schacht was een Morgan Bank contact in WO 2. Na de oorlog ontmoetten Morgan vertegenwoordigers Schacht in de Bank of International Settlements (BIS) in Bazel, Zwitserland.

http://www.wijwordenwakker.org/content.asp?m=P1289

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hier is er ene die precies nog altijd niet doorheeft dat hij op mijn negeerlijst staat...

We love it, had Plato je daar niets over geschreven misschien? Hilarisch.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het telefoonboek bevatte nuttige info, en strookte voor het overgrote deel met de waarheid....En den Herman was al bij al een toffe peer.

Voorlezen uit telefoonboeken kan ook tot perverse effecten leiden, als we dat lang genoeg aanhouden dan kunnen we nu al een topic beginnen over de collaboratie tijdens WOIII. Enkel de namen zullen verschillend zijn maar de dynamiek hetzelfde, misschien niet eens bewust maar niet omdat er nog nooit een telefoonboek over geschreven zou zijn.

Een pervers effect is een economische term die een effect van beleid beschrijft dat niet de bedoeling van de beleidsmakers was en daar soms zelfs precies tegenin druist. Een pervers effect is een voorbeeld van een onbedoeld gevolg. De term werd waarschijnlijk voor het eerst gebruikt door Edgar Allan Poe in het verhaal "The Imp of the Perverse". Overigens kan dit ook in andere sectoren dan de economie spelen. In meer alledaagse termen zegt men dat een beleid averechts werkt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pervers_effect

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Met wie moest een mens dan collaboreren Pandareus? Met de BIS of partij kiezen tussen diegenen die als slachtvee de oorlog in gestuurd werden? Vertel ons dat nu eens deftig hoe dat werkt in plaats van die Boer Bakker Bolleke verhaaltjes. Alvast dank.

Doe misschien eens een poging om bij het onderwerp te blijven : we praten hier over de collaboratie in WO II in belgië.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Doe misschien eens een poging om bij het onderwerp te blijven : we praten hier over de collaboratie in WO II in belgië.

Bij het onderwerp blijven? Je stuurt miljoenen mensen de oorlog in en die maken een keuze bij welke groep ze willen aansluiten, diegene die met de Duitsers meehielpen dat zijn de slechten, zeggen we. Diegenen die heel die oorlog in gang steken zijn onze beste vrienden, wie is dan de collaborateur? Welke strijd wil je nu voeren en vanuit welk standpunt? Kies maar een kamp, laat ook weten wie je nu wil viseren en brandstapelen in het verhaal, dat maakt het wat efficiënter.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Bij het onderwerp blijven? Je stuurt miljoenen mensen de oorlog in en die maken een keuze bij welke groep ze willen aansluiten, diegene die met de Duitsers meehielpen dat zijn de slechten, zeggen we. Diegenen die heel die oorlog in gang steken zijn onze beste vrienden, wie is dan de collaborateur? Welke strijd wil je nu voeren en vanuit welk standpunt? Kies maar een kamp, laat ook weten wie je nu wil viseren en brandstapelen in het verhaal, dat maakt het wat efficiënter.

Wat is er onduidelijk ? Duitsland valt ons land binnen en tijdens de bezetting ronselen ze verraders. Enkele tienduizenden gaan daarop in, de overgrote meerderheid van de burgers doet dat niet. Heb je problemen om te begrijpen wie fout was ?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat is er onduidelijk ? Duitsland valt ons land binnen en tijdens de bezetting ronselen ze verraders. Enkele tienduizenden gaan daarop in, de overgrote meerderheid van de burgers doet dat niet. Heb je problemen om te begrijpen wie fout was ?

Die tienduizenden zijn vanuit jouw standpunt fout, wat wil je nog zeggen? En wat met diegenen die het achterliggend orchestreren waardoor mensen tot een bepaalde keuze gedwongen worden? Niets daarover? Of is het enkel om de pathologische stemmingmakerij wat kleur te geven misschien?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat is er onduidelijk ? Duitsland valt ons land binnen en tijdens de bezetting ronselen ze verraders. Enkele tienduizenden gaan daarop in, de overgrote meerderheid van de burgers doet dat niet. Heb je problemen om te begrijpen wie fout was ?

Of anders gezegd, toch ook niet zo onduidelijk?

Tijdens het evolutieproces wordt dat wat in het ene stadium heel is, een deel van het geheel van het volgende stadium – hele atomen worden een deel van moleculen, hele moleculen worden een deel van cellen, hele cellen worden een deel van organismen … Alles in de Kosmos is zowel geheel als deel, een holon in een concentrische hiërarchie of holarchie, een orde van toenemende heelheid en holisme. Maar datgene wat overstijgt kan ook terugdringen en daarom kunnen normale en natuurlijke hiërarchieën degenereren tot pathologische hiërarchieën, tot tirannieke hiërarchieën. In dat geval wil een arrogant holon niet tegelijkertijd geheel en deel zijn, maar uitsluitend een geheel. Punt.

Het wil geen deel zijn van iets dat groter is dan het zelf is, het wil geen deel uitmaken van een gemeenschap van zijn medeholonen en wil ze met zijn eigen activiteit domineren. Gemeenschap maakt plaats voor macht, communicatie maakt plaats voor dominantie, wederzijdsheid maakt plaats voor onderdrukking. En elke evenwichtige beschrijving van de geschiedenis is een kroniek van de uitzonderlijke groei en evolutie van normale hiërarchieën, een groei die jammer genoeg de degeneratie tot pathologische hiërarchieën toelaat, waarvan de wonden en littekens zijn achtergebleven in de gefolterde lichamen van talloze miljoenen, een pad van verschrikking in het spoor van het dier dat niet alleen kan overstijgen, maar ook kan onderdrukken. (benchmark)

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Doe misschien eens een poging om bij het onderwerp te blijven : we praten hier over de collaboratie in WO II in belgië.

Echt? En ik die dacht dat het hier ging over een dt-foutje en over te lange teksten die bovendien niet zijn ingedeeld in alinea's.
En dan zijn ze natuurlijk onleesbaar en nog minder begrijpbaar.

Sorry hoor Panda-reusje; ik heb besloten om niet meer deel te nemen aan deze topic; maar dit kon ik nu echt niet laten liggen.

En dat reusje heb ik opgestoken van je confrater.
Die gebruikt graag verkleinwoorden. Feitelijk gebruikt die alles om deelnemers te schofferen. Zelfs kikkers met hun gat dicht behoren tot zijn vocabularium.

Leraar dus! Hmmm. Ik heb daar mijn twijfels over.
Psychologisch slaagt hij er wel in om mensen tegen zich in het harnas te jagen. Wat verdedigt hij hier op dit forum feitelijk? Of beter. Wat doet hij hier feitelijk? Debatteren ? Filibusteren? Ruzie stoken? Enfin, alles en nog wat om te verhinderen dat mensen een echt antwoord krijgen op hetgeen ze zeggen.
Zelfs verhinderen dat er nog iets gezegd wordt want hij heeft al meer dan 3000 one-liners gepubliceerd in eeuwigdurende gevechten tegen Hitlers en separatisten. Kortom, tegen niet Belgen dus.

Bon. Ik heb gezegd. Ik heb ook gezegd dat ik ging stoppen met naar dat gezever en onnozele praat te luisteren. En zeker van me nog te mengen in een debat waar mensen aan deelnemen die toch alles beter weten.

En ik beroep mij ook niet op studies om aan te tonen dat niemand gelijk heeft buiten mezelf. Warmt de aarde nu op of niet?
Hoeveel studies zijn er al gemaakt door wetenschappers; studies die mekaar tegenspreken?

En dan pik ik er eentje uit die in mijn kraam past en.......dan heb ik weeral voor 100% gelijk. Voor minder ga ik niet. Nietwaar Panda!
Gezellig volk hier op dit forum.

Maar als er toevallig iemand hun taal gebruikt dan voelen ze zich geschoffeerd en dreigen ze met moderators.

Als moderator zou ik reeds lang via een PB mijn mening hebben gegeven over jullie bijdragen. Maar...ik ben geen moderator.

Dus ik zal maar stoppen zeker. Want anders ben ik een woordbreker.

Maar je hebt voor de laatste maal mijn muil opengebroken.
Filibuster dus maar verder.
De lijst van leden die niet meer meedoen zal alleen maar groter worden.

[Another Jack]

Dag werkman!

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dag werkman!

Als je nu nog 3.000 maal goedendag zegt dan heb je reeds zesduizend inbrengen op dit forum! Ge gaat nog in het Guiness-boek terecht komen.
Maar kom; nu je toch zo vriendelijk bent heb ik geen klagen.
Alhoewel, je moet oppassen met die glimlach. Binnenkort slik je uw oor in en dan komt ze onder andere gedaante ergens uit na een tijdje.
Ik hoop dat je op dat ogenblik niet op het forum bent.
Want die strijd op de mestvaalt heeft hier al genoeg vuilnis veroorzaakt.
Dag Jackske. Slaap lekker he ventje. Pampertjes niet vergeten hoor.
Een bed is geen forum.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Als je nu nog 3.000 maal goedendag zegt dan heb je reeds zesduizend inbrengen op dit forum! Ge gaat nog in het Guiness-boek terecht komen.
Maar kom; nu je toch zo vriendelijk bent heb ik geen klagen.
Alhoewel, je moet oppassen met die glimlach. Binnenkort slik je uw oor in en dan komt ze onder andere gedaante ergens uit na een tijdje.
Ik hoop dat je op dat ogenblik niet op het forum bent.
Want die strijd op de mestvaalt heeft hier al genoeg vuilnis veroorzaakt.
Dag Jackske. Slaap lekker he ventje. Pampertjes niet vergeten hoor.
Een bed is geen forum.

Tot nog eens!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Die tienduizenden zijn vanuit jouw standpunt fout, wat wil je nog zeggen? En wat met diegenen die het achterliggend orchestreren waardoor mensen tot een bepaalde keuze gedwongen worden? Niets daarover? Of is het enkel om de pathologische stemmingmakerij wat kleur te geven misschien?

Mocht het je tussen al je hoogst interessante wist-je-datjes even de weg kwijt geraakt zijn : het gaat hier inderdaad om collaboratie, in WO II, in België.
Raas nu nog maar wat voort, en zoek nog wat schema's op in je cursus.