Grexit & Brexit

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien toch even nadenken over de gevolgen van het Britse kiessysteem... Of vindt u dat een toonbeeld van evenwichtige democratie?

Het paradoxale is dat het Britse first-past-the-post kiessysteem iets ... typisch Brits is, i.t.t. het proportionele systeem dat typisch Europees-continentaal is, en slechts onder druk van de EU wordt toegepast in het Britse deel van de Europese verkiezingen. (Vroeger gold ook bij Europese verkiezingen het kiessysteem van ieder land afzonderlijk.)

M.a.w.: een anti-E.U.-partij als UKIP leeft alleen maar bij de gratie van de E.U. Sterker nog: in Westminster kunnen ze met één parlementslid nauwelijks oppositie voeren, dus ze voeren oppositie vanuit Brussel tegen de Britse regering. Ze kunnen dus moeilijk zeggen dat ze tegen invloed vanuit Brussel zijn, want dan zijn ze tegen zichzelf!

How embarrassing...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het is dus inderdaad dat Duitsland de beslissende factor is binnen de EU. En je hebt gelijk ZB, zonder de zegen van Duitsland is het voortbestaan van de EU ondenkbaar. Lees Merkel. Evenals Thatcher heeft deze dame vooralsnog Duitsland in een houdgreep. Mocht zij binnenkort van het politieke toneel verdwijnen, dan kunnen de stukken voor Brussel weleens uoteen vallen. Evenals de Brit heeft ook de Duitser weinig op met de EC.

Merkel heeft helemaal Duitsland niet in een "houdgreep", zij zit in een coalitieregering met de sociaal-democraten.

Aan de rechterzijde van het politieke spectrum is haar leiderschap echter onomstreden. Binnen CDU & CSU zal er niemand haar openlijk afvallen en de AfD is verdeeld tussen diegenen die salonfähig willen blijven en diegenen die bij Pegida en andere populismen willen aanschurken. De Duitse kiezer heeft doorgaans weinig geduld met interne ruzies bij partijen (zie het lot van de Piraten) en nog minder met populisten (zie de marginale scores van alle rechts-populisten en rechts-radicalen sinds W.O. II).

Maar Merkel moet wel rekening houden met haar coalitiepartner de SPD (die nu minstens even pro-Europees is als de traditioneel erg pro-Europese CDU/CSU). De SPD is in de peilingen nog steeds niet hersteld, maar juist daarom zijn ze nerveus en moeten ze punten binnenhalen om te existeren binnen de coalitie.

Binnen links heeft de SPD bovendien concurrentie van erg pro-Europese en zelfs Eurofederalistische Groenen en Die Linke, dat de zusterpartij is van Syriza.

Tot zover de krachtsverhoudingen in de Bundestag.

[D'ARTOIS]

Ee contradictio in terminis dus. Sec gesproken klopt dit wel, Eigenlijk weet niemand wat precies de consequenties zijn wanneer een lidland de EU verlaat.

Dat de EC groen water pist bij alleen de gedachte eraan laat de behandeling van Griekenland duidelijk blijken. Ik snap ook niet helemaal de paranoia van de Britten. In het pre-EU era bestond GB ook en mocht blijken dat de EC eventuele rigoreuze maatregelen zou willen nemen contra een BREXIT dan nog staat het een ieder vrij om er gevolg aan te geven of niet.

Feitelijk is de EU een alliantie van de mediterrane landen die individueel gezien niet in staat zijn hun eigen financieen op een correcte wijze te beheren.
Dat steeds een Latijn benoemd wordt op cruciale posten maakt dit feit bijzonder duidelijk.
De EU is niet anders dan een chantage middel om de welvarende leden tot op het bot uit te persen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ee contradictio in terminis dus. Sec gesproken klopt dit wel, Eigenlijk weet niemand wat precies de consequenties zijn wanneer een lidland de EU verlaat. Dat de EC groen water pist bij alleen de gedachte eraan laat de behandeling van Griekenland duidelijk blijken. Ik snap ook niet helemaal de paranoia van de Britten. In het pre-EU era bestond GB ook en mocht blijken dat de EC eventuele rigoreuze maatregelen zou willen nemen contra een BREXIT dan nog staat het een ieder vrij om er gevolg aan te geven of niet. Feitelijk is de EU een alliantie van de mediterrane landen die individueel gezien niet in staat zijn hun eigen financieen op een correcte wijze te beheren. Dat steeds een Latijn benoemd wordt op cruciale posten maakt dit feit bijzonder duidelijk. De EU is niet anders dan een chantage middel om de welvarende leden tot op het bot uit te persen.

Men weet maar al te goed waar het probleem zit, in het andere geval hebben we nog een veel groter probleem. Je geeft het mooi aan.

[serres]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ee contradictio in terminis dus. Sec gesproken klopt dit wel, Eigenlijk weet niemand wat precies de consequenties zijn wanneer een lidland de EU verlaat.

Dat de EC groen water pist bij alleen de gedachte eraan laat de behandeling van Griekenland duidelijk blijken. Ik snap ook niet helemaal de paranoia van de Britten. In het pre-EU era bestond GB ook en mocht blijken dat de EC eventuele rigoreuze maatregelen zou willen nemen contra een BREXIT dan nog staat het een ieder vrij om er gevolg aan te geven of niet.

Feitelijk is de EU een alliantie van de mediterrane landen die individueel gezien niet in staat zijn hun eigen financieen op een correcte wijze te beheren.
Dat steeds een Latijn benoemd wordt op cruciale posten maakt dit feit bijzonder duidelijk.
De EU is niet anders dan een chantage middel om de welvarende leden tot op het bot uit te persen.

you are my man zoals jij het zegt,maar sommige simpele zielen snappen het niet

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het paradoxale is dat het Britse first-past-the-post kiessysteem iets ... typisch Brits is, i.t.t. het proportionele systeem dat typisch Europees-continentaal is, en slechts onder druk van de EU wordt toegepast in het Britse deel van de Europese verkiezingen. (Vroeger gold ook bij Europese verkiezingen het kiessysteem van ieder land afzonderlijk.)

Frankrijk heeft ook een winner-takes-all systeem.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Frankrijk heeft ook een winner-takes-all systeem.

Mijn post hierboven gaat over het typisch Britse first-past-the-post systeem. Het Franse systeem is geen first-past-the-post systeem, maar een systeem met twee rondes, waar voor bepaalde verkiezingen lijstfusies mogelijk zijn. (In de jaren '80 én onder de Vierde Republiek had Frankrijk echter wel een proportioneel systeem.) Voor de Europese verkiezingen zijn het echter representatieve verkiezingen. Waardoor het FN in dezelfde paradoxale situatie zit als UKIP: alleen maar leven bij gratie van een EU die men beweert te verafschuwen. Als Frankrijk uit de EU stapt, dan geraakt nergens nog een FN-er verkozene. In de Assemblée Nationale heeft het FN 2 (!) verkozenen op 557, wat niet veel beter is dan het schamele zitje van UKIP. Marine Le Pen werd, net als Nigel Farage, verslagen in haar kieskring.

[Nietzsche]

https://werdmuller.wordpress.com/201...rict-stupid-2/

It’s not the district, stupid!

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wat financieel omslagpunt betreft, met Griekenland als diegenen die de domino in gang zetten?

Weet niet of Griekenland het domino effect gaat veroorzaken daar de EU Griekenland steeds meer isoleert van de rest waardoor de "steentjes" uit elkaar worden getrokken.

Mocht Griekenland geïsoleerd komen te staan, is het wel een dankbare prooi voor Rusland en Turkije waardoor China op het vinkentouw komt te zitten.

Wel kunnen de Russen dan gas heel ver zuid Europa in krijgen zonder dat de EU/VS daar aan verdienen.

Servië helpt Griekenland en Rusland vanzelfsprekend, Hongarije is ook al aan het dwars liggen, net zoals Tsjechië en Slowakije.

Dan is het gas tot aan de Duitse en Italiaanse grens te krijgen en wanneer Spanje wilt, kan het mee doen.

Het is niet voor niets dat de VS Oekraïne steunt en Bulgarije bewerkt want die zien de bui al hangen. Zeker wanneer de Russen alleen nog maar "BRICS" valuta accepteren i.p.v. dollars.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het paradoxale is dat het Britse first-past-the-post kiessysteem iets ... typisch Brits is, i.t.t. het proportionele systeem dat typisch Europees-continentaal is, en slechts onder druk van de EU wordt toegepast in het Britse deel van de Europese verkiezingen. (Vroeger gold ook bij Europese verkiezingen het kiessysteem van ieder land afzonderlijk.)

M.a.w.: een anti-E.U.-partij als UKIP leeft alleen maar bij de gratie van de E.U. Sterker nog: in Westminster kunnen ze met één parlementslid nauwelijks oppositie voeren, dus ze voeren oppositie vanuit Brussel tegen de Britse regering. Ze kunnen dus moeilijk zeggen dat ze tegen invloed vanuit Brussel zijn, want dan zijn ze tegen zichzelf!

Ze zijn niet tegen maar zeer sceptisch over hoe het nu gaat. En staan daarin niet alleen in GB.

De United Kingdom Independence Party, Conservative Party, British National Party, Socialist Workers' Party en de Green Party of England and Wales zijn allemaal eurosceptisch.

De Britten hebben het gewoonweg niet echt op met de EU omdat voor de meesten aldaar de EEG ver genoeg ging en hun Pond de standaard is in het Gemenebest.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Weet niet of Griekenland het domino effect gaat veroorzaken daar de EU Griekenland steeds meer isoleert van de rest waardoor de "steentjes" uit elkaar worden getrokken. Mocht Griekenland geïsoleerd komen te staan, is het wel een dankbare prooi voor Rusland en Turkije waardoor China op het vinkentouw komt te zitten.

Griekenland onderhandelt nu een aantal scenario's in alle openheid, ik denk niet toevallig met Nederland en België. Ik denk dat men wil vermijden dat er weer een potje van gemaakt wordt, dat zou het averechts effect kunnen hebben.

Openheid

De schuld van Griekenland is nu gedeeltelijk opgelost en dat laten ze ook in alle openheid zien op hun balans, hierover hebben ze geen geheimen. België en Nederland hebben echter hun vorderingen niet ontvangen en interpelleren Griekenland van hoe ze dat verder zien. De regeringen komen samen om te overleggen, de schuldenmatrix is immers uit balans geraakt door de transacties. De Grieken – die reeds kennis namen van het RDS – hadden deze reactie natuurlijk wel verwacht en krijgen nu de kans om het volledige verhaal toe te lichten, iets dat niet kon zonder eerst een precedent te scheppen. Ze tonen de Belgen en de Nederlanders van hoe zij hun vorderingen terug op de rekening kunnen krijgen, dit doen ze via een journaalpost credit ‘vorderingen’ @ debet ‘reset kas’ en dat voor hetzelfde bedrag van de Grieken.

https://reversedebtsystem.wordpress.com/precedent/

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ee contradictio in terminis dus. Sec gesproken klopt dit wel, Eigenlijk weet niemand wat precies de consequenties zijn wanneer een lidland de EU verlaat.

Dat de EC groen water pist bij alleen de gedachte eraan laat de behandeling van Griekenland duidelijk blijken. Ik snap ook niet helemaal de paranoia van de Britten. In het pre-EU era bestond GB ook en mocht blijken dat de EC eventuele rigoreuze maatregelen zou willen nemen contra een BREXIT dan nog staat het een ieder vrij om er gevolg aan te geven of niet.

Feitelijk is de EU een alliantie van de mediterrane landen die individueel gezien niet in staat zijn hun eigen financieen op een correcte wijze te beheren.
Dat steeds een Latijn benoemd wordt op cruciale posten maakt dit feit bijzonder duidelijk.
De EU is niet anders dan een chantage middel om de welvarende leden tot op het bot uit te persen.

Tuurlijk weten we wat het betekent om uit de EU te stappen.

Nederland was nog nooit zo welvarend als toen het het Heilige Rooms Rijk/Spanje verliet.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Mijn post hierboven gaat over het typisch Britse first-past-the-post systeem. Het Franse systeem is geen first-past-the-post systeem, maar een systeem met twee rondes, waar voor bepaalde verkiezingen lijstfusies mogelijk zijn. (In de jaren '80 én onder de Vierde Republiek had Frankrijk echter wel een proportioneel systeem.) Voor de Europese verkiezingen zijn het echter representatieve verkiezingen. Waardoor het FN in dezelfde paradoxale situatie zit als UKIP: alleen maar leven bij gratie van een EU die men beweert te verafschuwen. Als Frankrijk uit de EU stapt, dan geraakt nergens nog een FN-er verkozene. In de Assemblée Nationale heeft het FN 2 (!) verkozenen op 557, wat niet veel beter is dan het schamele zitje van UKIP. Marine Le Pen werd, net als Nigel Farage, verslagen in haar kieskring.

Allemaal mensen die zich niet vertegenwoordigd voelen door de politieke elite die in de EU wel de dienst uit maakt want ook en juist in het onmachtige Europese parlement is de oppositie marginaal genoeg om er geen rekening mee te houden en met karaktermoord onder de duim te houden.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Griekenland onderhandelt nu een aantal scenario's in alle openheid, ik denk niet toevallig met Nederland en België. Ik denk dat men wil vermijden dat er weer een potje van gemaakt wordt, dat zou het averechts effect kunnen hebben.

Dit ga ik eerst eens goed lezen voordat ik hierop reageer.

Dankuwel.

[Dadeemelee]

Dat Groot-Brittanie uitstapt kan ik enkel maar toejuichen. Die hebben nooit bij Europa willen horen. Good riddance.

Griekenland is een andere zaak. Dat ze bij de eurozone geraakt zijn is voor een groot gedeelte de schuld van onze politiekers, die doelbewust van krommenaas gebaarden. Als de Grieken een beetje redelijk zijn moeten we ze proberen aan boord te houden.
Ze hebben inderdaad zitten potverteren (met ons (onze politiekers) medeweten), maar dat wil nog niet zeggen dat we de bevolking daar in armoede moeten duwen.

[serres]

3 journalisten (grote namen)moeten de miljoenen euro's die ze op buitenlandse rekeningen hebben ,gaan verantwoorden.Ze zitten al in de bajes

de poppen gaan beginnen te dansen

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ze zijn niet tegen maar zeer sceptisch over hoe het nu gaat. En staan daarin niet alleen in GB.

De United Kingdom Independence Party, Conservative Party, British National Party, Socialist Workers' Party en de Green Party of England and Wales zijn allemaal eurosceptisch.

De Britten hebben het gewoonweg niet echt op met de EU omdat voor de meesten aldaar de EEG ver genoeg ging en hun Pond de standaard is in het Gemenebest.

Nee hoor, UKIP is klaar en duidelijk voor een Brexit. Die eerlijkheid hebben ze wel, i.t.t. de hypocrieten van FN die hierover geen klare wijn wensen te schenken en het zoals Cameron - en voor hem Hollande - hebben over "heronderhandelen"...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Allemaal mensen die zich niet vertegenwoordigd voelen door de politieke elite die in de EU wel de dienst uit maakt want ook en juist in het onmachtige Europese parlement is de oppositie marginaal genoeg om er geen rekening mee te houden en met karaktermoord onder de duim te houden.

Als ze uit de EU stappen, dan hebben deze minderheden helemaal geen stem meer. Heel paradoxaal, hé, minderheden die pleiten voor een dictatuur van de meerderheid.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als ze uit de EU stappen, dan hebben deze minderheden helemaal geen stem meer. Heel paradoxaal, hé, minderheden die pleiten voor een dictatuur van de meerderheid.

Waarom?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Masochisme

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dit ga ik eerst eens goed lezen voordat ik hierop reageer. Dankuwel.

Dat is de eerste stap, iets dat velen vergeten maar toch alles schijnen te begrijpen.