“Antizionisme is nieuwe vorm van antisemitisme”

[Nietzsche]

Het is overigens wel zo dat de zionistische beweging vrijwel direct een kolonialistisch karakter kreeg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat een onzin. Israël bestaat sinds 1948, maar voor het begin van onze jaartelling woonden er reeds joden in het gebied, dat toen Palestina werd genoemd.

Natuurlijk woonden er "ook" Joden in Palestina, wat nog wel anders is dan de meerderheid van de Arabische bevolking in Palestina plotseling voor het voldongen feit stellen dat hun land aan een ander volk wordt toegewezen.

Dus neen, het is geen onzin. De jonge staat Israël heeft trouwens hele Arabische dorpen laten platwalsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De Babylonische ballingschap heeft er alleen voor gezorgd dat Joden zich gingen verspreiden over de wereld. Het punt is alleen dat ze met de nek werden aangekeken, te maken hebben gehad met moordpartijen tot genocide enz.

En precies daarom zou het een plicht van ieder mens moeten zijn om op te komen voor het bestaansrecht van Israël. Dit wil alleen natuurlijk niet zeggen dat je geen kritiek mag hebben op Israël.

Laten we dan consequent zijn en ook de gebieden waar ooit Duitsers woonden weer opeisen voor de Duitsers. En de Grieken? Natuurlijk mogen die grote delen van het huidig Turkije en zelfs delen van Italië opeisen? Daarna sturen we alle daar nu wonende bevolking weg.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laten we dan consequent zijn en ook de gebieden waar ooit Duitsers woonden weer opeisen voor de Duitsers. En de Grieken? Natuurlijk mogen die grote delen van het huidig Turkije en zelfs delen van Italië opeisen? Daarna sturen we alle daar nu wonende bevolking weg.

Laten we dat maar niet doen. Gaat de wereld niet gezelliger op worden.

[Nietzsche]

Overigens waren de meeste Joden die ze aan het begin naar Palestina haalde, wel oorlogsslachtoffers.

Gewoon, om het even in context te plaatsen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Laten we dat maar niet doen. Gaat de wereld niet gezelliger op worden.

Nochtans is dat gebeurd toen een deel van Palestina boven de hoofden van de meerderheid aan een ander volk werd toegewezen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans is dat gebeurd toen een deel van Palestina boven de hoofden van de meerderheid aan een ander volk werd toegewezen.

Er is geen historisch bewijs dat er echt gedwongen deportaties hebben plaatsgevonden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Overigens waren de meeste Joden die ze aan het begin naar Palestina haalde, wel oorlogsslachtoffers.

Gewoon, om het even in context te plaatsen.

Er belt bij u iemand aan die zegt: "Jongen, jij moet uit je huis. Iemand heeft mijn huis in brand gestoken, dus ik heb nu recht op jouw huis."

U antwoordt ongetwijfeld: "Maar natuurlijk, ik zal gauw inpakken en vertrekken, zodat u hier kunt wonen....!"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er is geen historisch bewijs dat er echt gedwongen deportaties hebben plaatsgevonden.

Het gaat niet alleen over deportaties, beste. U leest maar half wat er allemaal staat.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er belt bij u iemand aan die zegt: "Jongen, jij moet uit je huis. Iemand heeft mijn huis in brand gestoken, dus ik heb nu recht op jouw huis."

U antwoordt ongetwijfeld: "Maar natuurlijk, ik zal gauw inpakken en vertrekken, zodat u hier kunt wonen....!"

Individuen vergelijken met volkeren...

Als je zo simplistisch blijft doen, dan staak ik de discussie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Individuen vergelijken met volkeren...

Als je zo simplistisch blijft doen, dan staak ik de discussie.

Het is ook heel "simplistisch" wat er gebeurd is: boven de hoofden van de meerderheid heeft een internationale organisatie een bepaald gebied toegewezen aan een ander volk. Zoiets kan niemand legitimeren. Dat is gewoonweg een fundamentele onrechtvaardigheid.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is ook heel "simplistisch" wat er gebeurd is: boven de hoofden van de meerderheid heeft een internationale organisatie een bepaald gebied toegewezen aan een ander volk. Zoiets kan niemand legitimeren. Dat is gewoonweg een fundamentele onrechtvaardigheid.

Niet mee eens, ik begrijp dat vanuit Joods oogpunt.

Vind het evident dat ze een veilige haven zochten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Niet mee eens, ik begrijp dat vanuit Joods oogpunt.

Vind het evident dat ze een veilige haven zochten.

De feiten vallen niet te ontkennen:

a. in Palestina woonde er na WO II een Arabische meerderheid en meerdere minderheden (christenen en joden);
b. ondanks de afkeuring van de vertegenwoordigers van de Arabische meerderheid werd Palestina door de VN aan de Joden toegewezen;

Indien dit "begrijpt", dan bent u gewoonweg voorstander van onrechtvaardigheid.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is ook heel "simplistisch" wat er gebeurd is: boven de hoofden van de meerderheid heeft een internationale organisatie een bepaald gebied toegewezen aan een ander volk. Zoiets kan niemand legitimeren. Dat is gewoonweg een fundamentele onrechtvaardigheid.

Die beslissing (het erkennen van de staat Israël) heeft in 1948 een ruime meerderheid gehaald in de Algemene Vergadering van de UNO. Korte tijd daar voor werd er ook een door de UNO voorgesteld verdelingsplan van het Britse mandaatgebied (dat dus het hedendaagse Israël én de hedendaagse "Westbank" én het hedendaagse Jordanië omvatte) waarbij de Joden een relatief klein gebied toegekend werd. Het werd door de Araben stante pede afgewezen. Waarop de Joden de stap zetten naar een onafhankelijkheidsverklaring. Onmiddellijk vielen de omringende Arabische staten het pas ontloken Israël aan. Met als consequentie dat ze een oorlog verloren. Wie een oorlog begint en daarna verliest moet op de blaren zitten. Dit heeft Duitsland evenzeer moeten aanvaarden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laten we dan consequent zijn en ook de gebieden waar ooit Duitsers woonden weer opeisen voor de Duitsers. En de Grieken? Natuurlijk mogen die grote delen van het huidig Turkije en zelfs delen van Italië opeisen? Daarna sturen we alle daar nu wonende bevolking weg.

Ik stel voor dat we Ionië terug toewijzen aan de Grieken. Want zijn woonden er onafgebroken sinds minstens de 4de eeuw vóór Christus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De feiten vallen niet te ontkennen:

a. in Palestina woonde er na WO II een Arabische meerderheid en meerdere minderheden (christenen en joden);
b. ondanks de afkeuring van de vertegenwoordigers van de Arabische meerderheid werd Palestina door de VN aan de Joden toegewezen;

Indien dit "begrijpt", dan bent u gewoonweg voorstander van onrechtvaardigheid.

Ja, want we moeten wel naar de vertegenwoordigers van de Arabische meerderheid luisteren, natuurlijk............

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die beslissing (het erkennen van de staat Israël) heeft in 1948 een ruime meerderheid gehaald in de Algemene Vergadering van de UNO.

En?

Geen enkele legitimatie tegenover de afkeuring van de Arabische meerderheid. Van dezelfde aard alsof het Europees parlement een beslissing goedkeuren waarbij heel Vlaams-Brabant bij Brussel wordt gevoegd, ondanks de afkeuring van het Vlaams parlement.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ja, want we moeten wel naar de vertegenwoordigers van de Arabische meerderheid luisteren, natuurlijk............

Aha. Nu komt het al uit. Volgens u moeten we dus zeker niet luisteren naar de meerderheid, maar blijkwaar wel naar de minderheid. Ja, dat klinkt echt wel heel democratisch!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik stel voor dat we Ionië terug toewijzen aan de Grieken. Want zijn woonden er onafgebroken sinds minstens de 4de eeuw vóór Christus.

Inderdaad. Nu is het nog wachten op een beslissing van de VN en we kunnen beginnen met het bezetten van het land en het deporteren of wegpesten van de huidige bevolking.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Niet mee eens, ik begrijp dat vanuit Joods oogpunt.

Vind het evident dat ze een veilige haven zochten.

"een veilige haven", overal omringd door Arabische staten
Als cynische humor kan dat tellen. Soit, ze zullen daar nooit rust kennen, zoveel is duidelijk.