Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Het einde is nabij, ooit zal men toch eens kleur moeten bekennen.

De trojka is gewoon bezig de Grieken een voorstel te laten aannemen dat niet door het Griekse parlement geraakt.

Problem solved.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

De trojka is gewoon bezig de Grieken een voorstel te laten aannemen dat niet door het Griekse parlement geraakt. Problem solved.

Het zal weer wat worden

De halve waarheid is een misleidende verklaring die enige elementen van de waarheid omvat. De verklaring kan gedeeltelijk waar zijn. De verklaring kan geheel waar zijn maar slechts een gedeelte van de hele waarheid omvatten. De verklaring kan ook bedrieglijke elementen omvatten, zoals foutieve interpunctie of een ambiguïteit. De opzet van een halve waarheid is te bedriegen, te ontwijken, de schuld af te schuiven of een verkeerde voorstelling van zaken te geven. In de politiek is het begrip "halve waarheden" een veelvoorkomend verschijnsel. Zo nu en dan betichten politici andere politici er van halve waarheden te gebruiken. De term kan echter ook gebruikt worden om een argument dat niet op halve waarheden berust in diskrediet te brengen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Halve_waarheid

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

De trojka is gewoon bezig de Grieken een voorstel te laten aannemen dat niet door het Griekse parlement geraakt.

Problem solved.

goed zo! Dan krijgen we die linksen wel op de knieen!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De tering naar de nering zetten.

Juist !
Zo eenvoudig is het.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Praktisch elk regime in Latijns Amerika is links of zelfs extreem links.
Zou De Wever dan toch gelijk hebben als hij stelt dat elk extreem links regime leidt tot dictatuur en armoede of tot chaos en armoede ?

Toen de landen van Z. Amerika bestuurd werden door rechtse en extreem rechtse dictaturen, was de armoede veel groter dan nu.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Pinochet is daarvan de grondlegger geweest.

Pinochet was een misdadiger.
Hij is ontsnapt aan het internationaal gerechtshof van Den Haag.
Bijna hadden ze hem bij z'n kraag.
Door een paar door-en-door corrupte Spanjaarden is hij terug in Chili geraakt.
Eind 2006 is dit krapuul van de aardbodem verdwenen.
Gelukkig maar.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Pinochet was een misdadiger. Hij is ontsnapt aan het internationaal gerechtshof van Den Haag. Bijna hadden ze hem bij z'n kraag. Door een paar door-en-door corrupte Spanjaarden is hij terug in Chili geraakt.

Nog meer

Burgers van Nederland, vijf jaar lang bent u voorgelogen over de Griekse crisis. Vijf jaar lang hebben pers en politiek u steeds maar weer dezelfde halfwaarheden en leugens op de mouw gespeld (uitzonderingen daargelaten).

De leugens:

1. Wij, Nederlandse belastingbetalers, hebben de Grieken ‘gered’ door hen 240 miljard euro te lenen toen de internationale kapitaalmarkten voor de Griekse staat op slot ging.
2. Grieken zijn luie, verwende hedonisten, die met 55 met pensioen gaan, een onderontwikkeld arbeidsethos hebben en liever aan het strand liggen dan werken.
3. Grieken hebben, ondanks onze generositeit en ondanks de gemaakte afspraken, nagelaten hun begroting op orde te krijgen en hun economie te hervormen.
4. Grieken moeten niet zeuren, want ze hebben hun huidige ellende toch echt aan zichzelf te danken; door corruptie, cliëntelisme en een belabberde belastingmoraal is de schuldenlast enorm, het begrotingstekort gapend en het verdienvermogen beroerd.

http://www.joop.nl/opinies/detail/ar...r_griekenland/

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Ten laatste vóór het openen van de beurzen maandagochtend, zei Merkel.

Tijd zat dus

Het zal wel weer een week later worden

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het zal wel weer een week later worden

Het steunprogramma loopt af op 30/6 en de Griek heeft geld nodig...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Toen de landen van Z. Amerika bestuurd werden door rechtse en extreem rechtse dictaturen, was de armoede veel groter dan nu.

Die waren even collectivistisch als "links", he. Ik heb nooit gehoord van liberale regimes ginder.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat uiteindelijk iedereen botst op een harde waarheid, die niet buigt voor links, rechts, monetair of economisch "beleid":

"er kunnen niet meer goederen en diensten geconsumeerd en gekregen worden, dan er goederen en diensten geproduceerd en afgestaan worden".

Alle llnkse theorieen ten spijte.

Niemand belet griekenland om die schulden af te handelen als "niet meer te bestaan".

Er is geen kat die daar iets tegen kan doen. Er zijn wel gevolgen (lees: er is geen kat die griekenland nog iets wilt lenen in de toekomst).

[Tavek]

Griekenland is al vaak falliet gegaan.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Pinochet was een misdadiger.
Hij is ontsnapt aan het internationaal gerechtshof van Den Haag.
Bijna hadden ze hem bij z'n kraag.
Door een paar door-en-door corrupte Spanjaarden is hij terug in Chili geraakt.
Eind 2006 is dit krapuul van de aardbodem verdwenen.
Gelukkig maar.

Dat is uw visie. Hij heeft van Chili toendertijd het meest welvarend land van Zuid Amerika gemaakt. Die amper 3.000 doden waren peanuts ivg met de tientallen duizenden doden en meer die de communistische terroristen aangericht hebben elders in Zuid Amerika. Een man die in zijn tijd doorzicht had en die korte metten heeft gemaakt met het links crapuul, zoals het hoort. Zes voet onder de grond zijn ze op hun plaats.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niemand belet griekenland om die schulden af te handelen als "niet meer te bestaan".

Natuurlijk. En ik denk dat dat de goeie oplossing zou zijn. Dat is wat vastgesteld zou moeten worden op 1 juli.

Maar het probleem is dat de Griekse staat nog extra geld wil krijgen ook, om de pensioenen mee te betalen uit een lege kas, om de lonen van ambtenaren mee te betalen en dergelijke, waarmee al die (al dan niet levende) gepensioneerden, ambtenaren en dergelijke dan in de rest van Europa dingen kunnen kopen, net zoals jij en ik.

Er is geen kat die daar iets tegen kan doen. Er zijn wel gevolgen (lees: er is geen kat die griekenland nog iets wilt lenen in de toekomst).

Dat is dan ook de reden waarom Tsipras nog zit te slijmen.

Zoniet zouden ze inderdaad kunnen doen zoals IJsland (IJsland dat trouwens enkel maar een formele schuld had via bankgaranties die ze terecht geweigerd hebben van te honoreren). Maar als ge gewoon zijt om 12% deficit op te smukken met leningen om boven uw stand te leven, is het niet simpel om "foert" te zeggen he.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk. En ik denk dat dat de goeie oplossing zou zijn. Dat is wat vastgesteld zou moeten worden op 1 juli.

Maar het probleem is dat de Griekse staat nog extra geld wil krijgen ook, om de pensioenen mee te betalen uit een lege kas, om de lonen van ambtenaren mee te betalen en dergelijke, waarmee al die (al dan niet levende) gepensioneerden, ambtenaren en dergelijke dan in de rest van Europa dingen kunnen kopen, net zoals jij en ik.



Dat is dan ook de reden waarom Tsipras nog zit te slijmen.

Zoniet zouden ze inderdaad kunnen doen zoals IJsland (IJsland dat trouwens enkel maar een formele schuld had via bankgaranties die ze terecht geweigerd hebben van te honoreren). Maar als ge gewoon zijt om 12% deficit op te smukken met leningen om boven uw stand te leven, is het niet simpel om "foert" te zeggen he.

Ik denk dat het gemakkelijker is om 12 % te bezuinigen (en inderdaad pensioenen opschorten en btw verhogen) en het op uw eigen te doen, dan aan de ketting van de EU/ECB/IMF te liggen. En misschien u bijna even erg pijn doen (rentes moeten ook betaald worden he).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik denk dat het gemakkelijker is om 12 % te bezuinigen (en inderdaad pensioenen opschorten en btw verhogen) en het op uw eigen te doen, dan aan de ketting van de EU/ECB/IMF te liggen. En misschien u bijna even erg pijn doen (rentes moeten ook betaald worden he).

Absoluut. Dus had Griekenland die deal met het IMF/ECB/EU niet moeten aanvaarden. Waarom zit Tsipras dan nog te leuteren ?

Waarom heeft die niet direct nadat hij verkozen was, gezegd dat ze ze konden kussen, en hij nu uit de Euro zou stappen ? Waarom komt die vent nog zeveren in Brussel ? Om de andere Europese belastingbetalers via hun kiekens van vertegenwoordigers nog wat meer op te lichten ?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is uw visie. Hij heeft van Chili toendertijd het meest welvarend land van Zuid Amerika gemaakt. Die amper 3.000 doden waren peanuts ivg met de tientallen duizenden doden en meer die de communistische terroristen aangericht hebben elders in Zuid Amerika. Een man die in zijn tijd doorzicht had en die korte metten heeft gemaakt met het links crapuul, zoals het hoort. Zes voet onder de grond zijn ze op hun plaats.

Geschiedsvervalsing. Er zijn er maar weinig in Latijns America die die dictaturen nog verdedigen hoor. U zit bij een heel klein groepje dat is blijven hangen in het verleden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die waren even collectivistisch als "links", he. Ik heb nooit gehoord van liberale regimes ginder.

De term "liberaal" werd daar niet gebruikt.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik denk dat het gemakkelijker is om 12 % te bezuinigen (en inderdaad pensioenen opschorten en btw verhogen) en het op uw eigen te doen, dan aan de ketting van de EU/ECB/IMF te liggen. En misschien u bijna even erg pijn doen (rentes moeten ook betaald worden he).

Als Griekenland er uitstapt, en het op zijn eigen doet,

- Van wat gaan ze de pensioenen en de ambtenarenlonen betalen, van peeschijven? De staatskas is leeg he.
- Wie gaat er nog lenen aan Griekenland de eerstvolgende 25 jaar? Ik wil nog wel eens zien of Poetin in een "failed state" voldoende miljarden gaat pompen om deze ook effectief te redden.
- Terug drachmes drukken? Dat wordt hyperinflatie, en met de export van spotgoedkope olijven en fetakaas gaan ze de economie echt niet redden.

- Kan een "failed state" in de NAVO blijven?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Geschiedsvervalsing. Er zijn er maar weinig in Latijns America die die dictaturen nog verdedigen hoor. U zit bij een heel klein groepje dat is blijven hangen in het verleden.

Er zijn nog nostalgieken die den Che en Castro verdedigen en criminelen zoals Chavez.