Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Schone schijn ? Als het nadien even erg wordt voor de Griek (een failliet is geen lachertje) kan hij ten minste zeggen dat hij er het meeste uit heeft proberen te halen.

Maar dat geld ziet de EU, de ECB en het IMF nooit meer terug. En eigenlijk net tegoei.

Ik denk dat iedereen ondertussen wel weet dat de kans dat geld ooit terug te krijgen zo goed als nihil is.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U ging dus niet met mij in discussie. Daarnaast ging mijn opmerking over de alternatieven die op de onderhandelingstafel zouden liggen.

Hadden die eerder al eens laten geworden maar - tenzij gemist - mochten we daarop nog geen inhoudelijke reactie ontvangen.

Sociaal alternatief

Het ELaboration Likelihood Model leent zich voor verschillende doeleinden, gaande van het aanprijzen van nieuwe producten tot welzijnsbevorderende boodschappen die we in relatie brengen tot de economische crisis. Hiervoor kunnen we gebruik maken van benchmarks, temidden van allerhande conflicthaarden merken we het Chicago Plan Revisited (IMF) op, een plan dat een heel ander licht werpt op de situatie. Het plan voorziet in een aantal structurele wijzigingen en is te herleiden tot een aantal kernpunten/gevolgen:

• overheden mogen soeverein schuld- en intrestvrij geld drukken
• drastische verlaging van overheidsschulden
• drastische verlaging van private schulden
• eliminatie risico op bankruns
• betere controle over cycli van hoog- en laag conjunctuur

Diepgaander studie laat een aantal verfijningen toe, ondanks dezelfde gedachtensfeer kunnen ze in kwalitatief opzicht dermate verschillen waardoor het lijkt dat het plan verworpen wordt. Niets is minder waar, sociale innovaties kunnen immers leiden tot een proces van ‘creatieve destructie‘ dat getriggerd wordt door een idee bij oorsprong maar lang niet het einde van het verhaal is. Dit is een kwestie van doordenken opdat de meeste optimale optie bekomen wordt, specifiek voor de schulden zijn er verschillende varianten technisch denkbaar:

• deflatie (cfr financiële relativiteitstheorie)
• kwantitatieve verruiming (cfr neutraliteit van geld)
• reverse debt system (cfr reverse engineering)

Oplossingen zijn maar goed als ze ook maatschappelijk ontvankelijk verklaard worden, dit brengt ons tot de absurde situatie dat problemen terzelfdertijd wel EN niet kunnen bestaan. Voor wie de oplossing kent, is het probleem opgelost, niet voor wie nog naar een oplossing zoekt. Deze dynamiek is van toepassing op alle problemen, naargelang het soort probleem zal de sociale impact zwaarder zijn. Een en ander vinden we ook terug in de besluitvormingstheorie van Herbert Simon die als extra benchmark fungeert, hij formuleerde een aantal axioma’s om het besluitvormingsproces te omschrijven:

1. de mens kan onmogelijk alle alternatieven voor een beslissing kennen
2. de alternatieven die hij kent, kan hij niet alle simultaan vergelijken
3. als gevolg van de eerste twee axioma’s zal men niet het optimale alternatief kiezen
4. de mens beschikt over een set routineacties
5. deze routineacties bestaan alle los van elkaar
6. elk probleem wordt simultaan met het bestaande doel en middelen beschouwd
7. als gevolg van 4 en 5 zal 2 pas in werking treden als routineacties niet meer volstaan

Anders gezegd, uiteindelijk is er geen reden tot paniek op voorwaarde dat alle elementen in rekening worden gebracht en een redelijk evenwicht gevonden wordt. In een eerste fase zal er nog heel wat werk zijn om dit redelijke evenwicht überhaupt te realiseren, het onderhouden is een volgende stap. Belangrijk is dat een besluit genomen wordt binnen een bepaalde context en volgens een gegeven doelstelling, dit wil zeggen dat zowel methode als doelstelling (1) situationeel kunnen verschillen en (2) regelmatig herzien dienen te worden opdat het niet opnieuw leidt tot een ongewild pervers effect. Het element van de omgekeerde effectiviteit is hierop van toepassing.

Rational Fools

Het ongewild veroorzaken van perverse effecten laat ‘domheid’ vermoeden waarmee we aansluiting vinden met het centraal gestelde Dunning-Krugereffect. Simultaan kunnen we denken aan het werk van Amartya Sen, een Nobelprijswinnaar die het heeft over ‘Rational Fools‘. Hij koppelt de rationele keuze aan normen, waarden en ethiek, een gegeven dat door het ego- en etnocentrische ‘geluksstreven’ nogal vaak naar de achtergrond lijkt te verdwijnen, dit gebeurt door het uitsluiten van anderen die op hun beurt reageren op de situatie. En sterker, het simpelweg ontbreken aan informatie (cfr alternatieve oplossingen) kan leiden tot een ‘tragische absurditeit’ die we – op basis van alle beschikbare kennis – amper voor mogelijk houden maar toch manifest waarneembaar is, het beroert ons of ook niet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Praktisch elk regime in Latijns Amerika is links of zelfs extreem links.
Zou De Wever dan toch gelijk hebben als hij stelt dat elk extreem links regime leidt tot dictatuur en armoede of tot chaos en armoede ?

In Venezuela heb je economische problemen op dit moment, alhoewel over de hele periode vanaf het begin van Chavez gezien is er toch nog een grotere groei van de economie geweest dan in Europa tijdens dezelfde periode (en vooral een drastische vermindering van de armoede). Venezuela is op dit moment een uitzondering aangezien het doelwit is van economische oorlogsvoering en pogingen tot destabilisatie.

Ondanks die druk (inclusief pogingen tot staatsgreep vanuit de VS en oligarchie) is Venezuela geen dictatuur geworden. Toch in de echte betekenis van het woord. Want tegenwoordig lijkt de definitie van dictatuur te zijn "land dat aan westerse controle ontsnapt of poogt te ontsnappen".

Ook als we bv. naar Bolivia (en andere progressieve landen van LA) kijken kunnen we enkel vaststellen dat De Wevers thesis nergens op slaat, aangezien sinds het aan de macht komen van de socialisten 10 jaar geleden het economisch en sociaal beter gaat (pak hier gerust IMF cijfers voor) Ik schat dat De Wever redeneert vanuit theoretische schema's zonder naar de realiteit te kijken. Echter, wat een goede politiek is op één plaats op één moment kan dat niet zijn op een andere plaats en moment. Maar weinig politici blijkbaar durven hun links rechts simplistische wereldvisie laten doorsijpelen met wat pragmatisme.

Hoeveel economische groei zal het 'rechtse' België dit jaar kennen?. Het 'linkse' Bolivia zit weer bij de top in LA met rond de 5 % (CELAC of IMF cijfers). Jammer dat ideologie sommigen blind maakt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

In Trends wordt de kern van de zaak vrij goed aangekaart.


'Buig voor de euro, of barst'



http://trends.knack.be/economie/bele...on-581683.html

Inderdaad, in zoverre dat "soevereiniteit" betekent: sjoemelen en beenhouwersboekhoudingen, is het inderdaad zo dat je met een extern betalingsmiddel (of dat nu de Euro is, een munt unie, of goud of bitcoin of zo) je tegen de lamp loopt.

Dat heeft niks met "soevereiniteit" te maken. Dat heeft te maken met het feit dat als je niet mag valsmunten, uw rekeningen moeten kloppen. Als men onder soevereiniteit valsmunten verstaat, ja dan spreekt het vanzelf dat ge dat met uw eigen munt moet doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In Venezuela heb je economische problemen op dit moment, alhoewel over de hele periode vanaf het begin van Chavez gezien is er toch nog een grotere groei van de economie geweest dan in Europa tijdens dezelfde periode

Met een links beleid en veel olie gaat het altijd in het begin veel beter, omdat men op de poef leeft. Op een zeker ogenblik is het echter pay day.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik denk dat iedereen ondertussen wel weet dat de kans dat geld ooit terug te krijgen zo goed als nihil is.

Inderdaad is de enige vraag geweest om een stopsel te steken in de bodem van het vat. Niet om iets terug te zien.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De euro moet dan maar wijken, ik vind soeveriniteit en zelfbeschikkingsrecht belangrijker dan monetaire en economische overwegingen, ook al komt er heel wat miserie bij te kijken.

Dat is simplisme, het stopt niet met de euro alleen he?
Dan moet je heel de Europese unie afschaffen, dan worden alle landen terug lekker 100% souverein. Ieder zijn eigen wetjes en regeltjes.Is dat de oplossing?
Doet me wat denken aan het Italie van de 19e eeuw met zijn verzameling stadstaatjes.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De euro moet dan maar wijken, ik vind soeveriniteit en zelfbeschikkingsrecht belangrijker dan monetaire en economische overwegingen, ook al komt er heel wat miserie bij te kijken.

Het punt is dat uiteindelijk iedereen botst op een harde waarheid, die niet buigt voor links, rechts, monetair of economisch "beleid":

"er kunnen niet meer goederen en diensten geconsumeerd en gekregen worden, dan er goederen en diensten geproduceerd en afgestaan worden".

Alle llnkse theorieen ten spijte.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Met een links beleid en veel olie gaat het altijd in het begin veel beter, omdat men op de poef leeft. Op een zeker ogenblik is het echter pay day.

Dat is ook niet uitgaande van de realiteit, aangezien de internationale reserves van de meeste van die landen gestegen zijn en de schulden (als percentage van het BNP) gemiddeld minder dan in Europa of de VS. Best niet de realiteit pogen aan te passen aan de theorie, maar andersom.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De euro moet dan maar wijken, ik vind soeveriniteit en zelfbeschikkingsrecht belangrijker dan monetaire en economische overwegingen, ook al komt er heel wat miserie bij te kijken.

Ja. En ook. De Europese diversiteit is juist iets moois in dit continent. Misschien vindt één land wel oplossingen die dan kunnen toegepast worden elders. Nu poogt men ze op voorhand allemaal in hetzelfde keurslijf te dwingen van bovenuit. De EU is op dit moment niets anders dan een corporatieve coup die zich nog aan het uitbreiden is. Met daarbij ook nog eens een grote invloed van buiten Europese krachten. Dat kan Europa GEEN goed doen op langere termijn.

Ik dacht ooit dat de EU een mooi project was. Maar wat men ervan gemaakt heeft is een gedrocht. We dienen Europa herop te bouwen van onder uit. Het tegenovergestelde van deze slavensuperstaat.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik dacht ooit dat de EU een mooi project was. Maar wat men ervan gemaakt heeft is een gedrocht. We dienen Europa herop te bouwen van onder uit. Het tegenovergestelde van deze slavensuperstaat.

Zo dacht ik vroeger ook, Europa zou een visieverruiming impliceren maar nu blijkt maar te pijnlijk dat het net andersom is, enkel de kortzichtigheid is nog grootser geworden, zo blijkt. Vinden we dit alles nu nog normaal?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is ook niet uitgaande van de realiteit, aangezien de internationale reserves van de meeste van die landen gestegen zijn en de schulden (als percentage van het BNP) gemiddeld minder dan in Europa of de VS. Best niet de realiteit pogen aan te passen aan de theorie, maar andersom.

http://www.forbes.com/sites/nathanie...to-defaulting/

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Chili heeft een socialistische president en is een van de mooiste, en veiligste landen in Z-Amerika.

Pinochet is daarvan de grondlegger geweest.

[Reverberation]

Vinden we dit alles nu nog normaal?

19.00u, vrt en daarna 20.00u terzake op canvas... Ze zullen het wel uitleggen, maak je niet druk...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

19.00u, vrt en daarna 20.00u terzake op canvas... Ze zullen het wel uitleggen, maak je niet druk...

Ja, hoorde het net, men heeft een luxeprobleem gezien de veelvoud aan oplossingen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

19.00u, vrt en daarna 20.00u terzake op canvas... Ze zullen het wel uitleggen, maak je niet druk...

Morgen valt er een definitief besluit over Griekenland.
Of is het overmorgen?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat uiteindelijk iedereen botst op een harde waarheid, die niet buigt voor links, rechts, monetair of economisch "beleid":

"er kunnen niet meer goederen en diensten geconsumeerd en gekregen worden, dan er goederen en diensten geproduceerd en afgestaan worden".

Alle llnkse theorieen ten spijte.

Daarom dat de centraal plannende dievenbende poogt mensen met spaargeld het te doen verkwanselen aan tijdelijk opgedreven prijzen.
Om dat te bereiken, genereren ze "crises", zorgen, paniek en 'volksleningen', waarbij zogenaamde "veilige bewaring" wordt gewisseld voor "eigen risico eigen schuld dikke bult".
Als hen dat niet naar wens lukt, dan zitten ze pas in "echte crisis", en worden ze steeds meer genoopt om openlijker en driester op te treden. Dat maakt hen herkenbaar als dievenbende, en dat is de eerste stap naar verzet.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Morgen valt er een definitief besluit over Griekenland.
Of is het overmorgen?

Ten laatste vóór het openen van de beurzen maandagochtend, zei Merkel.

Tijd zat dus

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat uiteindelijk iedereen botst op een harde waarheid, die niet buigt voor links, rechts, monetair of economisch "beleid":

"er kunnen niet meer goederen en diensten geconsumeerd en gekregen worden, dan er goederen en diensten geproduceerd en afgestaan worden".

Alle llnkse theorieen ten spijte.

Daarom dat de centraal plannende dievenbende poogt mensen met spaargeld het te doen verkwanselen aan tijdelijk opgedreven prijzen.
Om dat te bereiken, genereren ze "crises", zorgen, paniek en 'volksleningen', waarbij zogenaamde "veilige bewaring" wordt gewisseld voor "eigen risico eigen schuld dikke bult".
Als hen dat niet naar wens lukt, dan zitten ze pas in "echte crisis", en worden ze steeds meer genoopt om openlijker en driester op te treden. Dat maakt hen herkenbaar als dievenbende, en dat is de eerste stap naar verzet.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Ten laatste vóór het openen van de beurzen maandagochtend, zei Merkel. Tijd zat dus

Het einde is nabij, ooit zal men toch eens kleur moeten bekennen.