Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven - Pagina 90

tandem · 27 juni 2015, 05:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Tot zover ethiek dan... laat staan upgrades. Duizenden jaren evolutie en geschiedenis down the toilet... Vandaar dat selfiesticks goed verkopen. We zitten op dezelfde golflengte wat mij betreft.

Dat is een beetje de vraag vandaag, wat met al die verworven kennis uit het verleden?

zal de geschiedenis zich herhalen?
hebben we geleerd van de geschiedenis?

Uiteindelijk een kwestie van deductie

zijn er herstelplannen beschikbaar?
zijn er geen herstelplannen beschikbaar?

We weten dat economische herstelplannen beschikbaar zijn die 'slechts' co-creatieve samenwerking vergen om ze ook om te zetten in de praktijk. Een aantal kennen ze voldoende om er correct over te kunnen oordelen, een aantal niet waardoor een 'unfair' debat ontstaat. Op deze manier kom je tot een schizofrene situatie, het probleem is opgelost maar de oplossing is niet gekend en/of wordt telkens gekaderd binnen een perceptieveld dat niet strookt met het denkkader van waaruit de herstelplannen geopperd worden. Hierdoor is de situatie 'tragisch absurd', letterlijk.

zonbron · 27 juni 2015, 05:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, die gast heeft dus de techniek gevonden om toch "ja" kunnen te zeggen zonder zijn gezicht te verliezen.

Die zullen ook niet van gisteren zijn hé.

tandem · 27 juni 2015, 06:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, die gast heeft dus de techniek gevonden om toch "ja" kunnen te zeggen zonder zijn gezicht te verliezen.

Het zal je perceptie zijn, hij laat het volk beslissen over de opgelegde maatregelen. Als dat ook zou gebeuren met alle beschikbare alternatieven dan zouden we wel eens heel iets anders kunnen zien gebeuren. De enige voorwaarde is dan wel dat herstelplannen (toekomstvisie) correct worden uitgelegd en ook adequaat worden geïnterpreteerd, hiermee komend tot de broodnodige 'ethische upgrade' waarvan sprake.

kelt · 27 juni 2015, 06:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ah, die gast heeft dus de techniek gevonden om toch "ja" kunnen te zeggen zonder zijn gezicht te verliezen.

En zeggen dat het woensdag laatst er positiever leek uit te zien,maar mogelijk was dat enkel in de pers zo...

Hij (de Griekse Premier)had al een paar weken geleden duidelijk gemaakt dat hij,hetgeen voorlag,niet kon meenemen naar Griekenland,en omgekeerd vonden de schuldeisers de Griekse "voorstellen" maar zeer matigjes....

Wat ik jammer vind is dat dat referendum niet twee weken geleden al gehouden werd..Nu is er,alweer,tijd verloren.Steeds weer spreekt men over "deadlines",die dan wat opgerekt worden

Weinig "beslissend" allemaal,zowel vanwege de Griekse zijde als van de schuldeisers-zijde...

tandem · 27 juni 2015, 06:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Ad Infinitum! En dat brengt welke macht met zich mee?

De schuldrelatie (cfr macht) kan zonder probleem ontkoppeld worden mits gebruik van het monetaire systeem, de schuldeiser hoeft dus niet de dupe te worden van een niet betalende schuldenaar. Een vereenvoudigd model volstaat om dit aan te tonen, in dit geval

de schuldeiser ontvangt de vordering op z'n rekening 100.000
de schuldenaar betaalt in dit geval slechts slechts 5.000

Anders gezegd, het aantal opties is vrijwel oneindig maar als de opties niet worden gebruikt dan is er iets anders aan de hand.

zonbron · 27 juni 2015, 06:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Het zal je perceptie zijn, hij laat het volk beslissen over de opgelegde maatregelen. Als dat ook zou gebeuren met alle beschikbare alternatieven dan zouden we wel eens heel iets anders kunnen zien gebeuren. De enige voorwaarde is dan wel dat herstelplannen (toekomstvisie) correct worden uitgelegd en ook adequaat worden geïnterpreteerd, hiermee komend tot de broodnodige 'ethische upgrade' waarvan sprake.

Zonder twijfel, to be continued...

patrickve · 27 juni 2015, 06:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

En zeggen dat het woensdag laatst er positiever leek uit te zien,maar mogelijk was dat enkel in de pers zo...

Hij (de Griekse Premier)had al een paar weken geleden duidelijk gemaakt dat hij,hetgeen voorlag,niet kon meenemen naar Griekenland,en omgekeerd vonden de schuldeisers de Griekse "voorstellen" maar zeer matigjes....

Wat ik jammer vind is dat dat referendum niet twee weken geleden al gehouden werd..Nu is er,alweer,tijd verloren.Steeds weer spreekt men over "deadlines",die dan wat opgerekt worden

Weinig "beslissend" allemaal,zowel vanwege de Griekse zijde als van de schuldeisers-zijde...

Van Griekse zijde begrijp ik het. Hoe langer Tsipras het kan rekken nu, hoe meer mensen hun geld kunnen afhalen. Tegen dat er geen rotte duit meer op Griekse bankrekeningen staat in Euro, kan hij dan "foert" zeggen.

Dan is 'em niet met 7 of met 15 miljard naar huis gegaan, maar met 320 miljard (de ganse uitstaande schuld).

Volgens mij is Tsipras een heel goed uitgekiend plan aan 't uitvoeren van uitstap uit de Euro met nog zoveel mogelijk onder de armen (linker en rechter).

Door te rekken en te rekken, schieten de anderen altijd maar geld voor. Alles in de pocket.

tandem · 27 juni 2015, 06:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Zonder twijfel, to be continued...

Zeker weten, eenvoudig

de Finnen starten met een basisinkomen
de Grieken houden een volksreferendum
de EU top blijft vooralsnog slapen

To be continued

kelt · 27 juni 2015, 06:58

Ik kan maar vanop afstand,en zonder kennis van de details,beschouwen.

Mevrouw Lagarde vertegenwoordigt het IMF.Zij beheert het "geld van de wereld".De EU of "Europa" etc zijn geen enkele consideratie waard voor het IMF.Voor menigeen lijkt het wel of geld voorgeschoten door grote aantallen graatmagere kapotgewerkte derdewereldburgers zonder noemenswaardige pensioenvoorzieningen moet dienen om pensioentjes van goeddoorvoede Griekse Midlifers op peil te houden.

De vertegenwoordigers van de EU en de ECB zitten uiteraard in een gans ander schuitje,een POLITIEK schuitje en dan pas een financieel schuitje.(omdat we in West-Europa al lang gewend zijn geraakt aan het morsen met belastingsgeld in onproductieve zaken)

Of anders gezegd,ik vind dat de EU een interne beslissing moet nemen omtrent Griekenland en omtrent steun,zonder daarin het IMF nog te kennen.

Is dat zot?
Wel,nu al schuift IMF-geld naar de EU-schuldeisers van Griekenland en in een volgend kwartaal kan het dan weer omgekeerd zijn.....dit is hopeloos.

Lossnijden die hap,en verliezen aanvaarden..ER zijn nog genoeg dingen te doen ......

Hollander · 27 juni 2015, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het ENIGE wat mij (zwaar) in de problemen zou kunnen brengen is als men mij gewoon GEEN lening meer zou willen geven, aan gelijk welke rentevoet.

Enigszins gechargeerd, maar dat is op zich correct. Alleen zal dat punt veel eerder bereikt zijn bij een individu. Reguliere financiële instellingen hebben daar hun eigen risicomodellen voor en controleren in het landelijke register (BKR) of u andere kredieten al hebt lopen. (althans in Nederland)

Professionele financiers zullen die inschatting ook bij landen maken, aangezien ze een verantwoordelijkheid hebben richting hun achterban (spaarders, pensioengerechtigden, verzekerden, investeerders, belastingbetalers) maar niets belet u om tegen 500% geld aan Griekenland te gaan uitlenen.

Normaliter zal u in staat moeten zijn (en Griekenland ook) de rente duurzaam uit lopende middelen te financieren, anders wordt de schuld onhoudbaar.

tandem · 27 juni 2015, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Lossnijden die hap,en verliezen aanvaarden. ER zijn nog genoeg dingen te doen ......

Je lijkt bijna op een IS-strijder, kunnen we dan ook niet beter alle Grieken hun keel oversnijden? En wat zijn vervolgens die andere dingen die we gaan doen, nog meer 'lossnijden' wat niet in onze kraam past? Wanneer is het aan ons om 'losgesneden' te worden?

patrickve · 27 juni 2015, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik kan maar vanop afstand,en zonder kennis van de details,beschouwen.

Mevrouw Lagarde vertegenwoordigt het IMF.Zij beheert het "geld van de wereld".De EU of "Europa" etc zijn geen enkele consideratie waard voor het IMF.Voor menigeen lijkt het wel of geld voorgeschoten door grote aantallen graatmagere kapotgewerkte derdewereldburgers zonder noemenswaardige pensioenvoorzieningen moet dienen om pensioentjes van goeddoorvoede Griekse Midlifers op peil te houden.

Inderdaad. Ergens was het een grote schande om het IMF te betrekken bij de Griekse crisis. Het IMF is een Amerikaans orgaan (zogezegd internationaal, maar de "guardian of the dollar"). Ik zie niet goed in welk heil er te verwachten is van de "guardian of the dollar" te vragen om een gebruiker van zijn grootste concurrent, de Euro, bijstand te geven. Als ze bij het IMF een beetje snugger zijn, draaien ze een plan ineen dat de problemen huizenhoog maakt, zodat de Euro zwaar in den ambras komt. (waarvan akte...) In die zin zal de guardian of the dollar er dan in slagen om de dollar nog jarenlang als reserve munt te laten gebruiken, en de Euro zo een rammeling te geven op het vlak van wereld perceptie, dat elke concurrentie als reservemunt voor decennia in de kast opgeborgen zou worden. Het IMF heeft goed werk geleverd, bij deze, en haar opdracht tot vandaag met brio vervuld.

Europa zou moeten weten op welk been het wil dansen. Wil Europa ergens een "solidaire gemeenschap" zijn, dan moeten we nu allemaal beslissen om voor de Griekse pensioenen te dokken. Wil Europa een "billijke" gemeenschap zijn, dan moet Europa regels opstellen en *aangeven wat er gebeurt als die regels niet opgevolgd worden*.
Wil Europa niks zijn, dan is dat ook goed. Dan is de Euro een niet-politieke munt, en doet elk land maar wat het wil, en gaan ze failliet, dan is dat hun probleem (dan moeten er geen Europese raden en dergelijke gehouden worden over Griekenland, dan moet er geen hulpprogramma komen, dan moet Griekenland maar zijn plan trekken op de prive leenmarkt, en trekken banken hun plan met waardeloos WC papier van Griekse obligaties dat ze zo dom geweest zijn om te kopen).

Maar je kan niet om de 5 minuten van register veranderen: de ene dag een solidaire graaiton, de volgende dag een "systeem met regels", de derde dag "iedereen voor zich", en de vierde dag terug een graaiton. En het is nog idioter om de waakhond van de concurrentie (het IMF) erbij te betrekken.

De vertegenwoordigers van de EU en de ECB zitten uiteraard in een gans ander schuitje,een POLITIEK schuitje en dan pas een financieel schuitje.(omdat we in West-Europa al lang gewend zijn geraakt aan het morsen met belastingsgeld in onproductieve zaken)

Of anders gezegd,ik vind dat de EU een interne beslissing moet nemen omtrent Griekenland en omtrent steun,zonder daarin het IMF nog te kennen.

Is dat zot?
Wel,nu al schuift IMF-geld naar de EU-schuldeisers van Griekenland en in een volgend kwartaal kan het dan weer omgekeerd zijn.....dit is hopeloos.

Lossnijden die hap,en verliezen aanvaarden..ER zijn nog genoeg dingen te doen ......

[/quote]

tandem · 27 juni 2015, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Lossnijden die hap,en verliezen aanvaarden..ER zijn nog genoeg dingen te doen ......

Is dat niet de quote van Kelt?

Boduo · 27 juni 2015, 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Premier Alexis Tsipras heeft zojuist op de Griekse televisie aangekondigd dat er volgende week zondag een referendum wordt gehouden over het laatste voorstel van de schuldeisers. BRON

Dat is een meesterlijke zet op het politieke schaakbord.
Het zoveelste ultimatum van Lagarde ligt opnieuw in de vuilbak.

zonbron · 27 juni 2015, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Ergens was het een grote schande om het IMF te betrekken bij de Griekse crisis. Het IMF is een Amerikaans orgaan (zogezegd internationaal, maar de "guardian of the dollar"). Ik zie niet goed in welk heil er te verwachten is van de "guardian of the dollar" te vragen om een gebruiker van zijn grootste concurrent, de Euro, bijstand te geven. Als ze bij het IMF een beetje snugger zijn, draaien ze een plan ineen dat de problemen huizenhoog maakt, zodat de Euro zwaar in den ambras komt. (waarvan akte...) In die zin zal de guardian of the dollar er dan in slagen om de dollar nog jarenlang als reserve munt te laten gebruiken, en de Euro zo een rammeling te geven op het vlak van wereld perceptie, dat elke concurrentie als reservemunt voor decennia in de kast opgeborgen zou worden. Het IMF heeft goed werk geleverd, bij deze, en haar opdracht tot vandaag met brio vervuld.

Europa zou moeten weten op welk been het wil dansen. Wil Europa ergens een "solidaire gemeenschap" zijn, dan moeten we nu allemaal beslissen om voor de Griekse pensioenen te dokken. Wil Europa een "billijke" gemeenschap zijn, dan moet Europa regels opstellen en *aangeven wat er gebeurt als die regels niet opgevolgd worden*.
Wil Europa niks zijn, dan is dat ook goed. Dan is de Euro een niet-politieke munt, en doet elk land maar wat het wil, en gaan ze failliet, dan is dat hun probleem (dan moeten er geen Europese raden en dergelijke gehouden worden over Griekenland, dan moet er geen hulpprogramma komen, dan moet Griekenland maar zijn plan trekken op de prive leenmarkt, en trekken banken hun plan met waardeloos WC papier van Griekse obligaties dat ze zo dom geweest zijn om te kopen).

Maar je kan niet om de 5 minuten van register veranderen: de ene dag een solidaire graaiton, de volgende dag een "systeem met regels", de derde dag "iedereen voor zich", en de vierde dag terug een graaiton. En het is nog idioter om de waakhond van de concurrentie (het IMF) erbij te betrekken.

De vertegenwoordigers van de EU en de ECB zitten uiteraard in een gans ander schuitje,een POLITIEK schuitje en dan pas een financieel schuitje.(omdat we in West-Europa al lang gewend zijn geraakt aan het morsen met belastingsgeld in onproductieve zaken)

Of anders gezegd,ik vind dat de EU een interne beslissing moet nemen omtrent Griekenland en omtrent steun,zonder daarin het IMF nog te kennen.

Is dat zot?
Wel,nu al schuift IMF-geld naar de EU-schuldeisers van Griekenland en in een volgend kwartaal kan het dan weer omgekeerd zijn.....dit is hopeloos.

Lossnijden die hap,en verliezen aanvaarden..ER zijn nog genoeg dingen te doen ......

[/quote]

Wel raar of zelden zeg ik het. Halleluya of zoiets...

Boduo · 27 juni 2015, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

En zeggen dat het woensdag laatst er positiever leek uit te zien,maar mogelijk was dat enkel in de pers zo...

Hij (de Griekse Premier)had al een paar weken geleden duidelijk gemaakt dat hij,hetgeen voorlag,niet kon meenemen naar Griekenland,en omgekeerd vonden de schuldeisers de Griekse "voorstellen" maar zeer matigjes....

Wat ik jammer vind is dat dat referendum niet twee weken geleden al gehouden werd..Nu is er,alweer,tijd verloren.Steeds weer spreekt men over "deadlines",die dan wat opgerekt worden

Weinig "beslissend" allemaal,zowel vanwege de Griekse zijde als van de schuldeisers-zijde...

Het Griekse volk zal beslissen.
D�*t is democratie zoals ten tijde van Pericles.

tandem · 27 juni 2015, 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat is een meesterlijke zet op het politieke schaakbord. Het zoveelste ultimatum van Lagarde ligt opnieuw in de vuilbak.

It's a mindgame, de Grieken hebben nog veel troeven achter de hand en dat weet Lagarde maar al te goed.

zonbron · 27 juni 2015, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Is dat niet de quote van Kelt?

Nu U het zegt. Er klopt iets niet.

kelt · 27 juni 2015, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Je lijkt bijna op een IS-strijder, kunnen we dan ook niet beter alle Grieken hun keel oversnijden? En wat zijn vervolgens die andere dingen die we gaan doen, nog meer 'lossnijden' wat niet in onze kraam past? Wanneer is het aan ons om 'losgesneden' te worden?

Ik heb nergens geschreven dat er iemand de keel overgesneden moet worden.
En ja,inderdaad,Belgie,met zijn hoge staatsschuld en nog steeds aanzienlijke interne "fouten" kan evengoed op een dag gedumpt worden.Maar de meeste lidstaten van de EU hebben we problemen met delen van hun staatshuishouding.

Griekenland valt nu enorm op omdat ze niet willen(of misschien niet KUNNEN) conformeren aan de rest.Dat is niet de "schuld" van de rest maar we mogen ons afvragen of we de Griekse problemen niet beter bij de Grieken alleen laten....

cato · 27 juni 2015, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Van Griekse zijde begrijp ik het. Hoe langer Tsipras het kan rekken nu, hoe meer mensen hun geld kunnen afhalen. Tegen dat er geen rotte duit meer op Griekse bankrekeningen staat in Euro, kan hij dan "foert" zeggen.

Dan is 'em niet met 7 of met 15 miljard naar huis gegaan, maar met 320 miljard (de ganse uitstaande schuld).

Volgens mij is Tsipras een heel goed uitgekiend plan aan 't uitvoeren van uitstap uit de Euro met nog zoveel mogelijk onder de armen (linker en rechter).

Door te rekken en te rekken, schieten de anderen altijd maar geld voor. Alles in de pocket.

Ondertussen stromen de miljarden noodleningen van de ECB naar de Griekse banken.
Tsipras is zeer slim en heeft alle EU ministers in zijn broekzak zitten.

27 juni 2015, 06:58	#1789
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.883	Ik kan maar vanop afstand,en zonder kennis van de details,beschouwen. Mevrouw Lagarde vertegenwoordigt het IMF.Zij beheert het "geld van de wereld".De EU of "Europa" etc zijn geen enkele consideratie waard voor het IMF.Voor menigeen lijkt het wel of geld voorgeschoten door grote aantallen graatmagere kapotgewerkte derdewereldburgers zonder noemenswaardige pensioenvoorzieningen moet dienen om pensioentjes van goeddoorvoede Griekse Midlifers op peil te houden. De vertegenwoordigers van de EU en de ECB zitten uiteraard in een gans ander schuitje,een POLITIEK schuitje en dan pas een financieel schuitje.(omdat we in West-Europa al lang gewend zijn geraakt aan het morsen met belastingsgeld in onproductieve zaken) Of anders gezegd,ik vind dat de EU een interne beslissing moet nemen omtrent Griekenland en omtrent steun,zonder daarin het IMF nog te kennen. Is dat zot? Wel,nu al schuift IMF-geld naar de EU-schuldeisers van Griekenland en in een volgend kwartaal kan het dan weer omgekeerd zijn.....dit is hopeloos. Lossnijden die hap,en verliezen aanvaarden..ER zijn nog genoeg dingen te doen ...... Laatst gewijzigd door kelt : 27 juni 2015 om 06:59.