Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De kredietlijn was al op een haar na overschreden. De mensen blijven 6O euro per dag afhalen , zonder dat ze 1 euro storten. Ze potten alles op in contanten .
Vandaar.

Enkel diegenen die nog iets op hun rekening hebben staan...

Ik stel me tussen al het beleggersgeweld, beurzengebleit en bankengelul wel de vraag of er nog wel iemand oog heeft voor de mensen in Griekenland.
De gewone man in de straat heeft daar niet zo veel, en 't beetje dat ze hebben geraken ze dan ook nog kwijt.
Sta er maar eens voor, geen geld in huis (elektronisch betaalverkeer is o zo handig voor de overheid, zij kunnen beslissen wat en waar er kan betaald worden), maar de rekeningen liggen er en je gezin heeft honger...

Als we dat dan eens naar belgie draaien en we bekijken wat het hier zou geven in een land waar fraude, zwartwerk, miljoenen-cadeau-doen-aan-bedrijven-en-diamant, en alle andere toestanden die hier te vinden zijn, hoe zouden ze 't met de belgen doen?
Moeten we nu echt al die moeite doen om bij een club te horen die uiteindelijk slechts een unie is zolang de geldkraan loopt???

Versoepel de terugbetalingen, verleng desnoods de termijn of zo en help Griekenland nieuwe inkomsten vinden zonder de man/vrouw in de straat te laten creperen. Dat is wat men zou verwachten, niet een strop rond de nek...
Stop met belgie te redden en haal Vlaanderen uit dat eurocircus, 't trekt toch op niets en 't geeft geen bal zekerheid voor de bevolking...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Enkel diegenen die nog iets op hun rekening hebben staan...

Ik stel me tussen al het beleggersgeweld, beurzengebleit en bankengelul wel de vraag of er nog wel iemand oog heeft voor de mensen in Griekenland.
De gewone man in de straat heeft daar niet zo veel, en 't beetje dat ze hebben geraken ze dan ook nog kwijt.
Sta er maar eens voor, geen geld in huis (elektronisch betaalverkeer is o zo handig voor de overheid, zij kunnen beslissen wat en waar er kan betaald worden), maar de rekeningen liggen er en je gezin heeft honger...

Als we dat dan eens naar belgie draaien en we bekijken wat het hier zou geven in een land waar fraude, zwartwerk, miljoenen-cadeau-doen-aan-bedrijven-en-diamant, en alle andere toestanden die hier te vinden zijn, hoe zouden ze 't met de belgen doen?
Moeten we nu echt al die moeite doen om bij een club te horen die uiteindelijk slechts een unie is zolang de geldkraan loopt???

Versoepel de terugbetalingen, verleng desnoods de termijn of zo en help Griekenland nieuwe inkomsten vinden zonder de man/vrouw in de straat te laten creperen. Dat is wat men zou verwachten, niet een strop rond de nek...
Stop met belgie te redden en haal Vlaanderen uit dat eurocircus, 't trekt toch op niets en 't geeft geen bal zekerheid voor de bevolking...

Ik denk dat als Griekenland mocht kunnen zorgen voor een positief primair saldo men hen zelfs een belangrijk stuk van hun schulden zou kwijtschelden.
Maar Griekenland wil blijkbaar tot in het einde der tijden zijn schuld laten aangroeien.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik denk dat als Griekenland mocht kunnen zorgen voor een positief primair saldo men hen zelfs een belangrijk stuk van hun schulden zou kwijtschelden.
Maar Griekenland wil blijkbaar tot in het einde der tijden zijn schuld laten aangroeien.

Griekenland had begin dit jaar een primair saldo in evenwicht.

En de eis die men stelde (begin dit jaar) was 4.5 % overschot op het primair saldo. Er is geen enkel west europees land dat dat haalt. Zelfs niet de grote kampioen Nederland.

Men wilt gewoon een regimeverandering in Griekenland, niet meer niet minder.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bah neen, het zijn gewoon geldwolven. Het is gewoon business. Dog eat dog...

Ik wil maar zeggen, als ze geld kunnen verdienen aan het laten failliet gaan van één of ander land gaan ze het niet laten.

Ik zie niet goed in hoe.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Griekenland had begin dit jaar een primair saldo in evenwicht.

En de eis die men stelde (begin dit jaar) was 4.5 % overschot op het primair saldo.

??? Kan je dat aangeven ergens ? Dat lijkt mij totaal van de pot gerukt. De bedoeling was, dacht ik, een niet-negatief primair saldo vóór schulden en interest.

[non-conformist]

@ boduo

Nog steeds semantiek.

Waar blijft het bewijs van uw stelling mijn beste ?

Het is overduidelijk dat U uw eigen stelling niet kan onderbouwen, maar ondertussen zit je wat onnozelheden te verkopen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

??? Kan je dat aangeven ergens ? Dat lijkt mij totaal van de pot gerukt. De bedoeling was, dacht ik, een niet-negatief primair saldo vóór schulden en interest.

Verdorie, ge hebt gelijk !!

http://www.globalizedblog.com/2015/0...s-smaller.html

Ik dacht dat ze gewoon 0% primary surplus wilden en de Griekse staat daar 3-4% van vandaan was.

Maar dan is het heel evident wat de Grieken moeten doen: "nee" zeggen. Als je een primary surplus hebt, dan kunt ge uw schuldeisers wandelen sturen, en uzelf failliet verklaren als staat.

Want dan kunt ge uw eigen boontjes doppen.

Aan de andere kant, als je dat artikel leest, is er weer boerenbedrog in de rekeningen. Misschien dat de EU de Grieken 4.5% op papier vraagt, omdat ze weten dat die mannen voor 4-5 % sjoemelen en dus dat sjoemelen hebben meegerekend ?

Als de Grieken ECHT een primary surplus hebben, dan is er ginder NIKS aan de hand en kunnen ze met een grote opluchting een middenvinger opsteken naar al hun creditoren. Ze hebben dan 320 miljard bekomen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

??? Kan je dat aangeven ergens ? Dat lijkt mij totaal van de pot gerukt. De bedoeling was, dacht ik, een niet-negatief primair saldo vóór schulden en interest.

Het zijn trukken van de foor.
Griekenland mag blijkbaar zijn primair saldo op een andere manier berekenen dan om het even welk ander land.
http://www.z24.nl/economie/grieks-be...brussel-459153

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Griekenland had begin dit jaar een primair saldo in evenwicht.

Griekenland heeft nog voor vele tientallen miljarden Euro's onbetaalde fakturen! Zelfs artsen zijn reeds maanden niet betaald!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Enkel diegenen die nog iets op hun rekening hebben staan...

Ik stel me tussen al het beleggersgeweld, beurzengebleit en bankengelul wel de vraag of er nog wel iemand oog heeft voor de mensen in Griekenland.
De gewone man in de straat heeft daar niet zo veel, en 't beetje dat ze hebben geraken ze dan ook nog kwijt....

Ik stel mij wel de vraag of dat spaargeld echt verloren gaat zijn.

Als Griekenland overschakelt op de drachme en de burgers verplicht om hun euro's in te ruilen, dan gaat door de geldontwaarding natuurlijk heel veel verloren.

Als ze in de Euro blijven, blijft dat geld bestaan tenzij de banken failliet gaan.

Als de banken failliet gaan is er ook de spaargarantie (ook in Griekenland dacht ik). Als de staat failliet is hebben ze daar in eerste instantie niet veel aan, maar het is er principieel wel.

En wat als ze hun geld naar een 'buitenlandse' bank overschrijven?

[Tavek]

Maargoed,

Het probleem is niet de griekse overheid. Die heeft zwaar gesnoeid afgelopen jaren, en kan in princiepe buiten de rentelasten en schulden haar boontjes doppen.

Het probleem zijn de banken.

[vlijmscherp]

http://www.tijd.be/dossier/krant/Gre...50102-2972.art

‘Als ik een Griek was, zou ik nee stemmen’, schrijft econoom Paul Krugman.

Zelfs een grexit zou een betere optie zijn dan de deal die de Griekse regering kreeg voorgelegd.’ Dat zegt Wolfgang Munchau, columnist bij Financial Times en Der Spiegel. Hij zegt wel voorstander te zijn van een scenario waarbij Griekenland in de eurozone blijft. Maar dan via hervormingen die niet gericht zijn op sterke besparingen, én door een schuldverlichting.

Ook de Amerikaanse econoom Paul Krugman is verrast door de gang van zaken, schrijft hij in zijn blog op maandag. Hij zegt nochtans nee te stemmen mocht hij in Griekse schoenen staan. ‘De politieke gevolgen van een ja-stem zouden veel erger zijn’, argumenteert hij. De regering van Tsipras zou dan vallen, en waarschijnlijk is dat precies wat de trojka op het oog had. ‘Dat is toch bijzonder verontrustend voor iedereen die in de Europese idealen gelooft.’

Krugman wordt in zijn mening bijgestaan door Joseph Stiglitz, Nobelprijswinnaar voor Economie en voormalig hoofdeconoom van de Wereldbank. ‘De economische ideeën die achter het programma van de trojka schuilen, zijn niet te doorgronden’, schrijft die op de opiniesite Project Syndicate. ‘Het heeft ertoe geleid dat de Grieken een kwart armer zijn dan vijf jaar geleden.’

heel deze discussie gaat niet over het terugbetalen van de schulden, dat zal toch niet meer gebeuren, maar wel over de juiste mensen aan de macht te krijgen, om diegenen die niet willen dat de Grieken verarmen, weg te krijgen.

Europese gedachte is volledig weg, enkel het individueel belang telt nog.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maargoed,

Het probleem is niet de griekse overheid. Die heeft zwaar gesnoeid afgelopen jaren, en kan in princiepe buiten de rentelasten en schulden haar boontjes doppen.

Ik heb een huis gekocht van tien miljoen euro met een arbeidersloon. Behalve mijn rentelasten en schulden kan ik mijn boontjes doppen. Ik heb dus financieel geen enkel probleem

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maargoed,

Het probleem is niet de griekse overheid. Die heeft zwaar gesnoeid afgelopen jaren, en kan in princiepe buiten de rentelasten en schulden haar boontjes doppen.

Als dat waar is, dan hebben ze er veruit alle belang bij om "nee" te zeggen, en zichzelf failliet te verklaren. Ik begrijp dan Tsipras en Varoufakis niet, dat die het risico van een "ja" op een onnozel referendum willen riskeren.


Een staat met een budget in evenwicht en een grote schuld, kan zijn schuldenaren wandelen sturen zonder blozen.

Het feit dat die mannen zo twijfelen, laat mij twijfelen over hun "budget in evenwicht".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Ik heb een huis gekocht van tien miljoen euro met een arbeidersloon. Behalve mijn rentelasten en schulden kan ik mijn boontjes doppen. Ik heb dus financieel geen enkel probleem

Moest gij een staat zijn, dan is dat waar. Het is omdat gij een burger-slaaf van een staat zijt, dat gij dat niet kunt: ze komen U in de gevangenis steken. Maar een staat kunt ge niet in een gevangenis steken (je kan wel een oorlog beginnen als je wil). Een staat kan op gelijk welk ogenblik altijd beslissen om zijn schuldeisers niet meer terug te betalen (behalve die met bommen en tanks).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Europese gedachte is volledig weg, enkel het individueel belang telt nog.

Dat was het Europese ideaal. Maar het is inderdaad grotendeels weg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maargoed,

Het probleem is niet de griekse overheid. Die heeft zwaar gesnoeid afgelopen jaren, en kan in princiepe buiten de rentelasten en schulden haar boontjes doppen.

Ja? Waar haalt u dat vandaan? Hoe verhouden inkomsten en uitgaven zich dan wel bij de Griekse staat? Kunnen de Grieken de pensioenen uit eigen inkomsten betalen bijvoorbeeld?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Moest gij een staat zijn, dan is dat waar. Het is omdat gij een burger-slaaf van een staat zijt, dat gij dat niet kunt: ze komen U in de gevangenis steken. Maar een staat kunt ge niet in een gevangenis steken (je kan wel een oorlog beginnen als je wil). Een staat kan op gelijk welk ogenblik altijd beslissen om zijn schuldeisers niet meer terug te betalen (behalve die met bommen en tanks).

een staat kan je niet in de gevangenis steken, dat is waar. Maar een staat kan het wel zover drijven dat niemand hen nog geld wil lenen omdat ze het toch nooit meer terugzien...


Laatste berichten zijn dat Tsipras begint te kraken. Zou overwegen om het voorstel van Junker te aanvaarden, oa door zware interne druk

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als dat waar is, dan hebben ze er veruit alle belang bij om "nee" te zeggen, en zichzelf failliet te verklaren. Ik begrijp dan Tsipras en Varoufakis niet, dat die het risico van een "ja" op een onnozel referendum willen riskeren.


Een staat met een budget in evenwicht en een grote schuld, kan zijn schuldenaren wandelen sturen zonder blozen.

Het feit dat die mannen zo twijfelen, laat mij twijfelen over hun "budget in evenwicht".

De banken moetne gestut worden door de ECB, dat stopt ook he.

Als die omvallen, dan is het spel in griekenland ook gedaan.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

een staat kan je niet in de gevangenis steken, dat is waar. Maar een staat kan het wel zover drijven dat niemand hen nog geld wil lenen omdat ze het toch nooit meer terugzien...


Laatste berichten zijn dat Tsipras begint te kraken. Zou overwegen om het voorstel van Junker te aanvaarden, oa door zware interne druk

Met schuldenverlichting in oktober, maar dat vergeet u erbij te vermelden.

En dat is wat hij in de eerste plaats wilde.