Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven - Pagina 194

demonen · 6 juli 2015, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De terugbetalingscapaciteit van België wordt niet betwist en zolang België binnen de vooropgestelde begrotingslijnen valt , zal dat ook niet gebeuren.
België vindt op de internationale markten nog steeds met gemak het geld om hun vervallen leningen te herfinancieren.
Bovendien: één terugbetaling missen aan de ECB wil eigenlijk zeggen dat je failliet bent en de ECB gaat zeker geen extra geld geven aan een land dat de facto failliet is.

De gevolgen van een Grexit zullen in de hele Eurozone voelbaar worden :
- hogere rentes voor de zuidelijke landen
- strikte naleving van begrotingsregels
- strikte naleving van schuldafbouw (in 15 jaar naar 60%BBP)
- gedetaileerde plannen om de pensioenen op langere termijn betaalbaar te houden
- concurrentiehandicap wegwerken
- ...
Al deze regels zullen nu strikt moeten nageleefd worden zonder uitstel anders is de Euro niet meer houdbaar.
Voor ons land betekent dat of de sociale zekerheid volledig afschaffen of drastisch ingrijpen in het overheidsbeslag.
Waarschijnlijk komt er een Europees Ministerie van Financiën om de landen daarbij te helpen want zonder druk van buitenaf zal het ons niet lukken.

Eduard Khil · 6 juli 2015, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De gevolgen van een Grexit zullen in de hele Eurozone voelbaar worden :
- hogere rentes voor de zuidelijke landen
- strikte naleving van begrotingsregels
- strikte naleving van schuldafbouw (in 15 jaar naar 60%BBP)
- gedetaileerde plannen om de pensioenen op langere termijn betaalbaar te houden
- concurrentiehandicap wegwerken
- ...
Al deze regels zullen nu strikt moeten nageleefd worden zonder uitstel anders is de Euro niet meer houdbaar.
Voor ons land betekent dat of de sociale zekerheid volledig afschaffen of drastisch ingrijpen in het overheidsbeslag.
Waarschijnlijk komt er een Europees Ministerie van Financiën om de landen daarbij te helpen want zonder druk van buitenaf zal het ons niet lukken.

ik stel voor dat wij alvast de lonen van onze ambtenaren verdubbelen zodat ze naarstig op zoek kunnen naar een oplossing voor deze problemen.

Pericles · 6 juli 2015, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niet zolang geleden zat België in dezelfde situatie als Griekenland. Het is toen door de ECB gered.

Men moet ook niet vergeten dat de Griekse banken in deze (voor 1 keer) geen schuld hebben. Integendeel, zij hebben gedaan wat de EU en ECB gevraagd hebben: Grieks papier kopen.

Als de ECB nu de Griekse banken laat vallen gaan de andere Europese banken ook even nadenken.

Dezelfde situatie ?
Voor de kwijtschelding van meer dan 1OO miljard zat Griekenland aan een schuldgraad van om en bij de 25O procent.

manta · 6 juli 2015, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Er zijn ook twee zaken die verschillende mensen hier door elkaar halen: extra geld in de vorm van een nieuw steunplan en de kredieten van de ECB. Het eerste zal vanuit de eurogroep/IMF komen en dienen om Griekenland terug op de rails te krijgen.

Het tweede moet dienen om de banken voldoende fysiek geld te geven om aan hun klanten euro's te kunnen geven wanneer ze geld afhalen. Voor het tweede is een onderpand nodig. Daarvoor moet er dus eerst ovet eerste een akkoord zijn. En dat hebben de Grieken gisteren afgeschoten.

Effe drukken...

vlijmscherp · 6 juli 2015, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En dan ?
Als de Grieken "democratisch" hebben mogen beslissen niet verder meer te besparen , dan mogen de Duitsers toch even "democratisch" beslissen om in dat geval geen geld meer te geven ?

De Grieken hebben helemaal niet gezegd dat ze niet willen besparen. ze hebben gezegd dat die besparingen redelijk moeten zijn en dat er hoop op een betere toekomst moet zijn.

Met de huidige voorstellen is het simpel, de Europese banken moeten gered worden op kap van de Grieken. Dat is democratisch niet houdbaar. Zelfs De Gucht pleit voor meer begrip voor de Grieken.

Eduard Khil · 6 juli 2015, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niemand wil een Grexit: niet de EU en niet Griekenland.

Correctie: niemand wil zelf een Grexit veroorzaken.

De ECB moet al zwaar haar regels overtreden om niet tot een grexit aanleiding te geven. Zelfs het behouden van het huidige financieringsniveau is al een overtreding van haar regels. Ze moeten dus nog 100 keer verder gaan om voldoende cash te voorzien voor de Griekse banken om geen chaos te veroorzaken.

Dadeemelee · 6 juli 2015, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dezelfde situatie ?
Voor de kwijtschelding van meer dan 1OO miljard zat Griekenland aan een schuldgraad van om en bij de 25O procent.

In 2011 was de Belgische rente explosief aan het stijgen. We zaten in hetzelfde schuitje als Griekenland en Italië.

En dat is enkel en alleen een kwestie van vertrouwen. Banken laten omvallen (als ze er zelf geen schuld aan hebben) is zeer slecht voor het vertrouwen.

Pericles · 6 juli 2015, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Grieken hebben helemaal niet gezegd dat ze niet willen besparen. ze hebben gezegd dat die besparingen redelijk moeten zijn en dat er hoop op een betere toekomst moet zijn.

Met de huidige voorstellen is het simpel, de Europese banken moeten gered worden op kap van de Grieken. Dat is democratisch niet houdbaar. Zelfs De Gucht pleit voor meer begrip voor de Grieken.

De Gucht is een windhaan.
Mocht hij nu nog in de regering zitten , dan was hij nu het standpunt van Vanovertveldt aan het verdedigen.

Pericles · 6 juli 2015, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In 2011 was de Belgische rente explosief aan het stijgen. We zaten in hetzelfde schuitje als Griekenland en Italië.

En dat is enkel en alleen een kwestie van vertrouwen. Banken laten omvallen (als ze er zelf geen schuld aan hebben) is zeer slecht voor het vertrouwen.

De situatie van België en zelfs die van Italië verschilt lichtjaren met die van Griekenland.

vlijmscherp · 6 juli 2015, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De Gucht is een windhaan.
Mocht hij nu nog in de regering zitten , dan was hij nu het standpunt van Vanovertveldt aan het verdedigen.

kan zijn. Maar dat staat er allemaal los van.

De Grieken zitten diep, zeer diep en willen niet nog dieper geduwd worden. Ik weet niet of dat zo slecht is?

zonbron · 6 juli 2015, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De situatie van België en zelfs die van Italië verschilt lichtjaren met die van Griekenland.

Pericles · 6 juli 2015, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Grieken hebben helemaal niet gezegd dat ze niet willen besparen. ze hebben gezegd dat die besparingen redelijk moeten zijn en dat er hoop op een betere toekomst moet zijn.

Met de huidige voorstellen is het simpel, de Europese banken moeten gered worden op kap van de Grieken. Dat is democratisch niet houdbaar. Zelfs De Gucht pleit voor meer begrip voor de Grieken.

Dat ze eens beginnen met hun staatsbezittingen te verkopen, de corruptie te bestrijden , de belastingen correct te innen, te zorgen dat mensen die al 1O jaar dood zijn geen pensioen meer trekken enz...
Dat alles kost de burger niets.

fred vanhove · 6 juli 2015, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat ze eens beginnen met hun staatsbezittingen te verkopen, de corruptie te bestrijden , de belastingen correct te innen, te zorgen dat mensen die al 1O jaar dood zijn geen pensioen meer trekken enz...
Dat alles kost de burger niets.

Ik denk dat men het daar wel over eens was....de broodnodige hervormingen.Maar het nog verder bezuinigen daar kunnen de modale Grieken zich niet meer in vinden.

vlijmscherp · 6 juli 2015, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat ze eens beginnen met hun staatsbezittingen te verkopen, de corruptie te bestrijden , de belastingen correct te innen, te zorgen dat mensen die al 1O jaar dood zijn geen pensioen meer trekken enz...
Dat alles kost de burger niets.

dat ze daar effectief serieuze veranderingen moeten doorvoeren, dat is duidelijk. Hoe ik het lees, beseffen veel Grieken dat ook. Maar dan wel gekoppeld aan een programma van hoop, hoop voor de Griekse bevolking. Geen programma dat er vooral is om de banken, voor de Europese, te redden.

Een primair saldo blijven eisen van meer dan 3-4%, is gewoon kwaadaardig.

Een Btw-verhoging eisen zodat de Griekse toeristische sector zwaar getroffen worden, is gewoon kwaadaardig. Zelf als je dat nadien weer van tafel veegt, blijft dat een bewijs dat je van kwade wil bent.

Eisen dat de volledige schuld moet betaald worden, is gewoon kwaadaardig.

Pericles · 6 juli 2015, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

kan zijn. Maar dat staat er allemaal los van.

De Grieken zitten diep, zeer diep en willen niet nog dieper geduwd worden. Ik weet niet of dat zo slecht is?

Dat gij hier als N-VA-er De Gucht staat te verdedigen is eigenlijk ongelooflijk.
De N-VA bachen is zijn hobby , zijn levensdoel . Als de N-VA zegt het is rood dan zegt hij het is groen en omgekeerd , zonder argumentatie , enkel en alleen omdat de N-VA het zegt.

tandem · 6 juli 2015, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat ze daar effectief serieuze veranderingen moeten doorvoeren, dat is duidelijk. Hoe ik het lees, beseffen veel Grieken dat ook. Maar dan wel gekoppeld aan een programma van hoop, hoop voor de Griekse bevolking. Geen programma dat er vooral is om de banken, voor de Europese, te redden. Een primair saldo blijven eisen van meer dan 3-4%, is gewoon kwaadaardig. Een Btw-verhoging eisen zodat de Griekse toeristische sector zwaar getroffen worden, is gewoon kwaadaardig. Zelf als je dat nadien weer van tafel veegt, blijft dat een bewijs dat je van kwade wil bent. Eisen dat de volledige schuld moet betaald worden, is gewoon kwaadaardig.

Het deert hen zelfs niet dat binnen de eigen rangen heel andere dingen voorgesteld worden, ook wij zijn daar het slachtoffer van. Het is een schande voor de mensheid in z'n totaliteit.

Citaat:

(1) Dramatic reduction of the (net) public debt
(2) Dramatic reduction of private debt
(3) Much better control of a major source of business cycle fluctuations
(4) Complete elimination of bank runs

We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf

vlijmscherp · 6 juli 2015, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat gij hier als N-VA-er De Gucht staat te verdedigen is eigenlijk ongelooflijk.
De N-VA bachen is zijn hobby , zijn levensdoel . Als de N-VA zegt het is rood dan zegt hij het is groen en omgekeerd , zonder argumentatie , enkel en alleen omdat de N-VA het zegt.

en dan? Als iemand gelijk heeft, heeft hij gelijk, wie hij ook is.

Wat de N-VA in deze zegt, is trouwens niet wat ik goedkeur, laat dat duidelijk zijn.

Eduard Khil · 6 juli 2015, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Grieken zitten diep, zeer diep en willen niet nog dieper geduwd worden. Ik weet niet of dat zo slecht is?

Dat is op zich niet slecht neen. Alleen moeten ze daar beseffen dat ze dan best uit de euro stappen.

Zoals hier al geopperd: laat ons een deal sluiten met de Grieken. Zij uit de euro en wij nemen ons verlies. Dan kan Merkel en co zeggen: kijk, we geven ze een kans maar we moeten niet nog meer geld geven. En Tsipras kan zeggen: onze schulden zijn voor een groot deel weg en we kunnen terug besturen zoals we willen.

Pericles · 6 juli 2015, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat ze daar effectief serieuze veranderingen moeten doorvoeren, dat is duidelijk. Hoe ik het lees, beseffen veel Grieken dat ook. Maar dan wel gekoppeld aan een programma van hoop, hoop voor de Griekse bevolking. Geen programma dat er vooral is om de banken, voor de Europese, te redden.

Een primair saldo blijven eisen van meer dan 3-4%, is gewoon kwaadaardig.

Een Btw-verhoging eisen zodat de Griekse toeristische sector zwaar getroffen worden, is gewoon kwaadaardig. Zelf als je dat nadien weer van tafel veegt, blijft dat een bewijs dat je van kwade wil bent.

Eisen dat de volledige schuld moet betaald worden, is gewoon kwaadaardig.

Het primair saldo van Griekenland wordt anders berekend dan dat van alle andere landen . We hebben het hier al uitgebreid over gehad.
Berekend zoals alle andere landen is het nog steeds zwaar negatief.
U kan het in deze draad nalezen als je wil.

patrickve · 6 juli 2015, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Er zijn ook twee zaken die verschillende mensen hier door elkaar halen: extra geld in de vorm van een nieuw steunplan en de kredieten van de ECB. Het eerste zal vanuit de eurogroep/IMF komen en dienen om Griekenland terug op de rails te krijgen.

Het tweede moet dienen om de banken voldoende fysiek geld te geven om aan hun klanten euro's te kunnen geven wanneer ze geld afhalen. Voor het tweede is een onderpand nodig. Daarvoor moet er dus eerst ovet eerste een akkoord zijn. En dat hebben de Grieken gisteren afgeschoten.

Dat is het zo ongeveer.