Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven - Pagina 193

patrickve · 6 juli 2015, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In een compromis moet men altijd gezichtsverlies vermijden en zorgen dat beide kampen met veren kunnen pronken.

Het ontslag van Varoufakis was een slimme tactische zet:

Kijk eens, wij zijn van goede wil, die vervelende Varoufakis is er niet meer bij. 1 veer op de hoed van de EU en die veer kost de grieken geen eurocent.

Het is blijkbaar Hollande die dat geeist heeft gisteren avond.

Pericles · 6 juli 2015, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat ze geen lening aan Griekenland meer willen geven beslissen ze zelf natuurlijk.

Dat de ECB geen geld meer mag geven aan de banken (en daar draait het nu om) is in principe enkel de verantwoordelijkheid van het ECB dat hiervoor autonoom beslissingen neemt.

Dat is niet helemaal waar.
De ECB mag geen geld geven aan landen die kennelijk onvermogend zijn , de terugbetalingscapaciteit moet gedekt zijn (bijvoorbeeld door politieke akkoorden).
Het enige wat de ECB nu kan is het krediet bevriezen.

patrickve · 6 juli 2015, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Liever vrij van de dictatuur van het kapitaal dan vetgemest en aan de ketting.

Tuurlijk. Maar ze moeten consequent zijn. Vrij van dictatuur van het kapitaal wil dan wel zeggen: hun balansen in orde. Want anders kom je om kapitaal smeken waar je vrij van wil zijn he.

demonen · 6 juli 2015, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het zijn vooral de jongeren die nee hebben gestemd. Daar gaat uw theorie.

Dit is niet mijn theorie maar de analyse vd verslaggeefster ter plaatse .
http://www.npo.nl/nieuwsuur/24-04-2015/VPWON_1235755

patrickve · 6 juli 2015, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat is niet helemaal waar.
De ECB mag geen geld geven aan landen die kennelijk onvermogend zijn , de terugbetalingscapaciteit moet gedekt zijn (bijvoorbeeld door politieke akkoorden).
Het enige wat de ECB nu kan is het krediet bevriezen.

Inderdaad. De ECB is eigenlijk al buiten haar kader getreden door nog kredieten te geven en ze niet TERUG TE EISEN. Want tegenover die kredieten staan nu officieel CC- junk bonds wat ze niet mag aanvaarden.

Boduo · 6 juli 2015, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En dan ?
Als de Grieken "democratisch" hebben mogen beslissen niet verder meer te besparen , dan mogen de Duitsers toch even "democratisch" beslissen om in dat geval geen geld meer te geven ?

De modale Griek k�*n niet verder meer besparen.
De Duitsers zouden al voor de verkiezing beslist hebben om geen geld meer te lenen.

patrickve · 6 juli 2015, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk was dit vooraf door varoufakis en tsipras zo georchestreerd, dat ontslag.
Niet dat datverschil maakt voor de economische realiteit van de lege banken.

Ik hoop dat de eurogroep en euroleiders dergelijk spelletje doorzien en nu de ballen hebben om de lijn te houden. In feite komt het op Merkel op aan, die nu all the way moet gaan. ze heeft nu in elk geval een ruim mandaat gekregen van de grieken. Combineer dat met een beetje deutsche gruntlichheit en de oplossing komt in zicht.

2.

Dadeemelee · 6 juli 2015, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat is niet helemaal waar.
De ECB mag geen geld geven aan landen die kennelijk onvermogend zijn , de terugbetalingscapaciteit moet gedekt zijn (bijvoorbeeld door politieke akkoorden).
Het enige wat de ECB nu kan is het krediet bevriezen.

Dat is voor interpretatie vatbaar. Het geeft geen geld aan een land, maar aan een bank.
Bovendien kan je dan ook gaan zeggen dat een heleboel andere landen onvermogend zijn. België zal in geen 20 jaar zijn schulden kunnen terugbetalen.

Pericles · 6 juli 2015, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De modale Griek k�*n niet verder meer besparen.
De Duitsers zouden al voor de verkiezing beslist hebben om geen geld meer te lenen.

De Grieken hebben niet gedaan waartoe ze zich verbonden hebben. Ze moesten hun staatsbezittingen verkopen (waaronder bijvoorbeeld de haven van Piraeus).
enz....

Dadeemelee · 6 juli 2015, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is blijkbaar Hollande die dat geeist heeft gisteren avond.

Wat nog maar eens aantoont dat ze verder gaan onderhandelen. Ik gok er op dat het ECB deze week terug kredieten aan de banken geeft

Pericles · 6 juli 2015, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is voor interpretatie vatbaar. Het geeft geen geld aan een land, maar aan een bank.
Bovendien kan je dan ook gaan zeggen dat een heleboel andere landen onvermogend zijn. België zal in geen 20 jaar zijn schulden kunnen terugbetalen.

De terugbetalingscapaciteit van België wordt niet betwist en zolang België binnen de vooropgestelde begrotingslijnen valt , zal dat ook niet gebeuren.
België vindt op de internationale markten nog steeds met gemak het geld om hun vervallen leningen te herfinancieren.
Bovendien: één terugbetaling missen aan de ECB wil eigenlijk zeggen dat je failliet bent en de ECB gaat zeker geen extra geld geven aan een land dat de facto failliet is.

Boduo · 6 juli 2015, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De Grieken hebben niet gedaan waartoe ze zich verbonden hebben. Ze moesten hun staatsbezittingen verkopen (waaronder bijvoorbeeld de haven van Piraeus).
enz....

Piraeus is al voor bijna 45 % in handen van de spleetoogjes.

Boduo · 6 juli 2015, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is voor interpretatie vatbaar. Het geeft geen geld aan een land, maar aan een bank.
Bovendien kan je dan ook gaan zeggen dat een heleboel andere landen onvermogend zijn. België zal in geen 20 jaar zijn schulden kunnen terugbetalen.

Ter herhaling: de Belgen (lees: de Vlamingen) hebben +/- 250.000.000.000 € op hun gewone spaarboekjes...
Die boekjes brengen 0,0...% intrest op (Je mag die 0,0...afronden naar boven).

Tavek · 6 juli 2015, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat nog maar eens aantoont dat ze verder gaan onderhandelen. Ik gok er op dat het ECB deze week terug kredieten aan de banken geeft

Hollande staat heel zwaar onder druk van zijn achterban om een deal te maken.

Eduard Khil · 6 juli 2015, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat nog maar eens aantoont dat ze verder gaan onderhandelen. Ik gok er op dat het ECB deze week terug kredieten aan de banken geeft

Dat kan, maar dan gaan ze daar eerst wachten op wat de eurogroep zegt. Volgens mij beweegt de ECB voor de moment helemaal niet, dat zou ook niet verstandig zijn.

Pericles · 6 juli 2015, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat nog maar eens aantoont dat ze verder gaan onderhandelen. Ik gok er op dat het ECB deze week terug kredieten aan de banken geeft

De ECB mag dat zelfs niet. Over dat probleem zijn gisteren op de NOS een professor economie en de ex-voorzitter van de Nederlandse Nationale Bank meer dan een half uur uitgebreid bezig geweest.
Volgens die ex voorzitter heeft Griekenland om terug op de rails te komen bovendien ergens tussen de 5O en de 1OO miljard nieuw geld nodig.
Wie gaat dat geven als Tsipras zelfs nu niet bereid is de pensioenleeftijd van een kapster (niet te geloven maar een kapster kan daar op haar 5O-ste op pensioen) op te trekken.

Dadeemelee · 6 juli 2015, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De terugbetalingscapaciteit van België wordt niet betwist en zolang België binnen de vooropgestelde begrotingslijnen valt , zal dat ook niet gebeuren.
België vindt op de internationale markten nog steeds met gemak het geld om hun vervallen leningen te herfinancieren.
Bovendien: één terugbetaling missen aan de ECB wil eigenlijk zeggen dat je failliet bent en de ECB gaat zeker geen extra geld geven aan een land dat de facto failliet is.

Niet zolang geleden zat België in dezelfde situatie als Griekenland. Het is toen door de ECB gered.

Men moet ook niet vergeten dat de Griekse banken in deze (voor 1 keer) geen schuld hebben. Integendeel, zij hebben gedaan wat de EU en ECB gevraagd hebben: Grieks papier kopen.

Als de ECB nu de Griekse banken laat vallen gaan de andere Europese banken ook even nadenken.

Eduard Khil · 6 juli 2015, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hollande staat heel zwaar onder druk van zijn achterban om een deal te maken.

Merkel staat zeer zwaar onder druk door haar achterban om géén deal te maken

Hollande is toch op weg naar zijn politieke exit. Merkel duidelijk niet.
Wie zal er aan het langste eind trekken?

Dadeemelee · 6 juli 2015, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hollande staat heel zwaar onder druk van zijn achterban om een deal te maken.

Niemand wil een Grexit: niet de EU en niet Griekenland.

Correctie: niemand wil zelf een Grexit veroorzaken.

Eduard Khil · 6 juli 2015, 09:04

Er zijn ook twee zaken die verschillende mensen hier door elkaar halen: extra geld in de vorm van een nieuw steunplan en de kredieten van de ECB. Het eerste zal vanuit de eurogroep/IMF komen en dienen om Griekenland terug op de rails te krijgen.

Het tweede moet dienen om de banken voldoende fysiek geld te geven om aan hun klanten euro's te kunnen geven wanneer ze geld afhalen. Voor het tweede is een onderpand nodig. Daarvoor moet er dus eerst ovet eerste een akkoord zijn. En dat hebben de Grieken gisteren afgeschoten.

6 juli 2015, 09:04	#3860
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	Er zijn ook twee zaken die verschillende mensen hier door elkaar halen: extra geld in de vorm van een nieuw steunplan en de kredieten van de ECB. Het eerste zal vanuit de eurogroep/IMF komen en dienen om Griekenland terug op de rails te krijgen. Het tweede moet dienen om de banken voldoende fysiek geld te geven om aan hun klanten euro's te kunnen geven wanneer ze geld afhalen. Voor het tweede is een onderpand nodig. Daarvoor moet er dus eerst ovet eerste een akkoord zijn. En dat hebben de Grieken gisteren afgeschoten. __________________ Hitler was een socialist.