Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven - Pagina 197

Dadeemelee · 6 juli 2015, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nadat men hen tussen de twee oorlogen een gigantische schuld had opgesolferd, die hen Hitler heeft doen verkiezen.

De situatie is niet dezelfde. Wat ons betreft mogen de Grieken defaulten. Destijds wilde men niet dat Duitsland ging defaulten. Zij moesten hun "oorlogsschuld" betalen. Niemand vraagt aan de Grieken van hun schuld te betalen, maar dan moeten ze ook uit de club en hun plan trekken. Daar hebben ze gisteren voor gekozen ook al denken ze van niet.

Nog eens: het beste wat de Grieken kan overkomen, is dat ze hun schulden kwijt zijn (en wij ons verlies nemen), maar aangezien het chronische bedelaars zijn, kunnen ze onmogelijk in een muntunie blijven. We moeten de fouten van het verleden recht trekken, en een van die fouten is geweest door die sjoemelaars van Grieken in de Euro toe te laten. De prijs gaan we daarvoor betalen: 300 miljard. Zij hebben 15 jaar op onze kosten mogen feesten en dure pensioenen uitbetalen aan 50 jaar. Spons daarover. Maar ook spons over de toetreding tot de Euro. Wij ons verlies, jullie uit de Euro. Zij blijven alle voordelen van de EU hebben. Maar financieel gezien zijn ze niet betrouwbaar, en kan je daar geen muntunie mee aangaan.

De vraag is wel (als ze uit de muntunie stappen): hoe gaat dat dan?
Houden ze hun euro's en drukken ze drachmes bij. Of moeten ze hun euro's verpliicht inruilen voor drachmes?

patrickve · 6 juli 2015, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

niet alleen de Grieken hebben 15 gefeest. ook de buitenlandse banken die daar goedkoop gingen leningen uitschrijven, ook de buitenlandse, vooral Duitse, bedrijven die hun legermateriaal, auto's en andere luxeproducten opeens kwijt konden aan een bevolking die het in feite niet kon betalen maar die door de spotgoedkope leningen dat opeens wel kon.

Juist, en dat was allemaal fout. En daarvoor gaan WIJ betalen. 300 miljard. Maar we gaan zo niet voort doen.

WIJ betalen het gelag. WIJ nemen die verliezen, ook al hebben ZIJ met sportwagens rond gereden die WIJ ons niet kunnen veroorloven. Gij, ik, elke Europese burger, ook de bescheiden Spanjaard en Italiaan, gaan die dure Porsches betalen.

Maar nu moeten we ermee stoppen van hen nog meer van 't zelfde te laten hebben. Defaulten, en uit de Euro. Zo krijgen ze geen "goeiekoop geld" meer, zo hebben de Duitsers "hun eigen banken en hun eigen Porsche bedrijf" betaald, hun eigen duikboten betaald.

En hen een eigen munt laten te hebben, waarvan de waarde zal afhangen van de echte Griekse productie, en ze dus enkel aan eerlijke marktprijzen zullen kunnen "lenen". Enfin, binnen 10 of 15 jaar of zo.

Zo kunnen ze zichzelf saneren. Geiten gaan kweken in de bergen en zo.
Toerisme aan spotprijsjes. Geen probleem.

Eduard Khil · 6 juli 2015, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De vraag is wel (als ze uit de muntunie stappen): hoe gaat dat dan?
Houden ze hun euro's en drukken ze drachmes bij. Of moeten ze hun euro's verpliicht inruilen voor drachmes?

De euro's die ze fysiek hebben, behouden ze natuurlijk. Je kan moeilijk bij de mensen binnenvallen om die af te nemen.

Maar al het virtuele geld (= overgrote deel) wordt omgezet in de nieuwe munt.

Dadeemelee · 6 juli 2015, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

De euro's die ze fysiek hebben, behouden ze natuurlijk. Je kan moeilijk bij de mensen binnenvallen om die af te nemen.

Maar al het virtuele geld (= overgrote deel) wordt omgezet in de nieuwe munt.

En hoe ga je hen dat verplichten?

manta · 6 juli 2015, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, en dat was allemaal fout. En daarvoor gaan WIJ betalen. 300 miljard. Maar we gaan zo niet voort doen.

WIJ betalen het gelag. WIJ nemen die verliezen, ook al hebben ZIJ met sportwagens rond gereden die WIJ ons niet kunnen veroorloven. Gij, ik, elke Europese burger, ook de bescheiden Spanjaard en Italiaan, gaan die dure Porsches betalen.

Maar nu moeten we ermee stoppen van hen nog meer van 't zelfde te laten hebben. Defaulten, en uit de Euro. Zo krijgen ze geen "goeiekoop geld" meer, zo hebben de Duitsers "hun eigen banken en hun eigen Porsche bedrijf" betaald, hun eigen duikboten betaald.

En hen een eigen munt laten te hebben, waarvan de waarde zal afhangen van de echte Griekse productie, en ze dus enkel aan eerlijke marktprijzen zullen kunnen "lenen". Enfin, binnen 10 of 15 jaar of zo.

Zo kunnen ze zichzelf saneren. Geiten gaan kweken in de bergen en zo.
Toerisme aan spotprijsjes. Geen probleem.

In dezelfde logica zou ik als gemiddelde belg een pak geld op m'n spaarboekje moeten hebben...

Eduard Khil · 6 juli 2015, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En hoe ga je hen dat verplichten?

ze gaan niet anders kunnen. Als de ECB u niet meer dekt, dan heb je geen geld meer.
Vooral de staat gaat als eerste die toer opgaan: ze moeten immers pensioenen, ambtenaren etc etc betalen. Euro's gaan ze in dat geval niet meer hebben, dus gaan ze iets anders geven in de plaats. Vanaf dat punt zal de omwisseling beginnen doorgaan.

vlijmscherp · 6 juli 2015, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, en dat was allemaal fout. En daarvoor gaan WIJ betalen. 300 miljard. Maar we gaan zo niet voort doen.

WIJ betalen het gelag. WIJ nemen die verliezen, ook al hebben ZIJ met sportwagens rond gereden die WIJ ons niet kunnen veroorloven. Gij, ik, elke Europese burger, ook de bescheiden Spanjaard en Italiaan, gaan die dure Porsches betalen.

Maar nu moeten we ermee stoppen van hen nog meer van 't zelfde te laten hebben. Defaulten, en uit de Euro. Zo krijgen ze geen "goeiekoop geld" meer, zo hebben de Duitsers "hun eigen banken en hun eigen Porsche bedrijf" betaald, hun eigen duikboten betaald.

En hen een eigen munt laten te hebben, waarvan de waarde zal afhangen van de echte Griekse productie, en ze dus enkel aan eerlijke marktprijzen zullen kunnen "lenen". Enfin, binnen 10 of 15 jaar of zo.

Zo kunnen ze zichzelf saneren. Geiten gaan kweken in de bergen en zo.
Toerisme aan spotprijsjes. Geen probleem.

Dus eerst de bevolking compleet onder kop laten gaan, een gigantische brain drain organiseren, een economisch waste land creëren binnen de EU en dan tegen de bevolking die daar gebleven is en het overleefd heeft: allé en nu wat geitjes kweken hé!

Ja, dat gaat hun en ons helpen.

Pericles · 6 juli 2015, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En hoe ga je hen dat verplichten?

Tja, als hun banken anders nooit meer open gaan .

Drukazz · 6 juli 2015, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ze gaan niet anders kunnen. Als de ECB u niet meer dekt, dan heb je geen geld meer.
Vooral de staat gaat als eerste die toer opgaan: ze moeten immers pensioenen, ambtenaren etc etc betalen. Euro's gaan ze in dat geval niet meer hebben, dus gaan ze iets anders geven in de plaats. Vanaf dat punt zal de omwisseling beginnen doorgaan.

Bs'd

Ik bid tot God dat die dag er snel zal komen.

Oooh baby , let it begin !!

Guinevere · 6 juli 2015, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

aha, we zijn er weer, alsof de Grieken in hun extreme armoede iets afnemen van een ander.

Ja, belastinggeld van andere lidstaten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wij, en zeker de Duitsers niet, hebben niets aan een zo verarmde regio als buren.

Onzin. We hebben niets aan een verarmde regio zonder goede wil (of gevoel voor fatsoenlijkheid) die het geld van de rijke landen eist dmv politieke chantage om er een leven op roze wolkjes van te leiden.

Eduard Khil · 6 juli 2015, 10:21

exposure van de europese banken in griekenland is +- 14 miljard euro voor ALLE banken samen, volgens BIS reports. Dat is niemendalle.

patrickve · 6 juli 2015, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De vraag is wel (als ze uit de muntunie stappen): hoe gaat dat dan?
Houden ze hun euro's en drukken ze drachmes bij. Of moeten ze hun euro's verpliicht inruilen voor drachmes?

http://www.businessinsider.com/greek...otes-no-2015-7

Er zijn twee scenario's: een georganiseerd, en een spontaan.

Het spontane eerst:
De ECB geeft geen kredietlijnen meer aan de Griekse banken (ttz, ze verandert haar huidige positie niet).

Van zodra die banken open gaan, defaulten ze, omdat ze aan de vragen tot geld niet kunnen voldoen.

Gans de Griekse financiele sector klapt in elkaar, alle banken zijn bankroet ginder, alle spaargeld op bankrekeningen is foetsie.

De Grieken zullen onderling wel moeten voortdoen met leven, en zullen dus een ruilmiddel moeten vinden. De Griekse staat kan dan zoiets invoeren, en daarmee de ambtenaren betalen, die daarmee gaan consumeren en zo het nieuwe betaalmiddel in circulatie brengen.

Grote chaos.

Georganiseerd:
De Griekse regering neemt de Griekse centrale bank over, en beslist van in alle banken, de Euro tegoeden in iets anders om te zetten. Dat kan "voorlopig" zijn, waarbij IOU worden uitgegeven ("goed voor 10 Euro van de Griekse regering"). Maar na een tijdje worden die IOU een nieuw soort geld.

Of direct fundamenteel: alle Euro rekeningen in Griekse banken worden in nieuwe Drachmes omgezet, die initieel bijvoorbeeld 1 op 1 zijn. De Griekse regering laat Drachme biljetten drukken waarmee ze de Griekse banken voorziet. Hierdoor valt de Griekse staat automatisch uit de Euro zone (het enige voorziene exit scenario: een staat die zelf een nieuwe munt uitgeeft).

Die Drachmes gaan vlotten tegenover de Euro (en waarschijnlijk sterk dalen).

Drukazz · 6 juli 2015, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Ja, belastinggeld van andere lidstaten?

Onzin. We hebben niets aan een verarmde regio zonder goede wil (of gevoel voor fatsoenlijkheid) die het geld van de rijke landen eist dmv politieke chantage om er een leven op roze wolkjes van te leiden.

Bs'd

Het is gebeurd dames en heren, na 1.805 het eerste zinnige bericht van Guinevere!!!!

patrickve · 6 juli 2015, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dus eerst de bevolking compleet onder kop laten gaan, een gigantische brain drain organiseren, een economisch waste land creëren binnen de EU en dan tegen de bevolking die daar gebleven is en het overleefd heeft: allé en nu wat geitjes kweken hé!

Ja, dat gaat hun en ons helpen.

Inderdaad. Want dat zet de tering naar de nering.

patrickve · 6 juli 2015, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Bs'd

Het is gebeurd dames en heren, na 1.805 het eerste zinnige bericht van Guinevere!!!!

Ik sta er ook van te kijken. Misschien dat haar account gepirateerd is

patrickve · 6 juli 2015, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

exposure van de europese banken in griekenland is +- 14 miljard euro voor ALLE banken samen, volgens BIS reports. Dat is niemendalle.

Ongeveer alle schuld van de Grieken zit nu in staatskassen.

Eduard Khil · 6 juli 2015, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ongeveer alle schuld van de Grieken zit nu in staatskassen.

idd. Vandaar dat de Europese banken weinig hinder gaan ondervinden van dit griekse geval.

vlijmscherp · 6 juli 2015, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Want dat zet de tering naar de nering.

neen, dat gaat helemaal niets helpen. Het hele Europese project is dan trouwens mislukt. De bevolking weet dan dat als ze het moeilijk hebben, ze sowieso niet zullen geholpen worden door de andere staten.

het betekent het weerkeren van de natiestaten, die zoals vanouds weer andere economische belangen zullen hebben, met alle gevolgen vandien.

patrickve · 6 juli 2015, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

De euro's die ze fysiek hebben, behouden ze natuurlijk. Je kan moeilijk bij de mensen binnenvallen om die af te nemen.

Die Euro's gaan trouwens vrij snel terug naar de Eurozone komen, want de Grieken hebben een chronische negatieve handelsbalans. Alle producten die ze in Europa kopen, gaan ze met hun overgebleven Euro's betalen, tot die op zijn he.

patrickve · 6 juli 2015, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, dat gaat helemaal niets helpen. Het hele Europese project is dan trouwens mislukt. De bevolking weet dan dat als ze het moeilijk hebben, ze sowieso niet zullen geholpen worden door de andere staten.

Dat is het Europese project dan ook niet, he.

Het ging niet over solidariteit, het ging over gemakkelijker samenwerken, en gemakkelijker samen zaken doen. We zien trouwens wat "solidair zijn" opbrengt met zo een gasten als de Grieken. Ik denk dat de grote les hieruit is: geen solidariteit meer want dat ontploft in uw gezicht !

De natiestaten zijn nooit weggeweest. Want anders zou er geen referendum in GRIEKENLAND geweest zijn, maar in EUROPA.

6 juli 2015, 10:21	#3931
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	exposure van de europese banken in griekenland is +- 14 miljard euro voor ALLE banken samen, volgens BIS reports. Dat is niemendalle. __________________ Hitler was een socialist.