Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En dan ?
Als de Grieken "democratisch" hebben mogen beslissen niet verder meer te besparen , dan mogen de Duitsers toch even "democratisch" beslissen om in dat geval geen geld meer te geven ?

Dit is een naïeve redenering.
Zo zit het linkse denken niet in elkaar.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men "eist" niks, he. Zij willen geld. Ze kenden de voorwaarden voor dat geld. Dit moet niet vergeleken worden met Versailles of zo, waar men van de Duitsers terugbetalingen eiste. Niemand eist terugbetalingen van de Grieken, maar dan moeten ze wel geen extra geld vragen. Zij mogen defaulten. Maar dan defaulten ze, met alle consequenties. Geen enkel Europees land gaat tanks naar Athene sturen he. Maar ook geen centen meer.

Alles loopt spaak vandaag, wat doet herinneren aan

Voor kalmte en vertrouwen
Een verklaring van minister Spaak

Allerhande geruchten doen de ronde, die van aard zijn ontmoediging te zaaien. De bevolking dient daartegen gewaarschuwd. Het is natuurlijk een zware strijd, die ons leger te voeren heeft, maar het gedraagt zich heldhaftig. Wij hadden de gelegenheid minister Spaak te ontmoeten. Wij troffen hem kalm en vol vertrouwen. Eerste-minister Pierlot zal Zondagavond, omstreeks 6 uur, voor de radio spreken en een volledige uiteenzetting geven over den toestand. Van de bevolking, die tot dusver blijk heeft gegeven van kalmte, mag verwacht worden dat zij ook verder haar koelbloedigheid zal bewaren en zich niet zal laten ontmoedigen door geruchten, die geenszins aan den werkelijken toestand beantwoorden.

Het Laatste Nieuws van Maandag 13 Mei 1940 (prijs : 40 centiemen)

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hij denkt dat hij de bevolking achter hem staat.

Hij denkt dat de eventuele korte pijn beter is dan het lange lijden.

Hij mag dat gerust denken.
Geen probleem.

[Tavek]

Duitsland is van 200 % schuld in 53 naar 20 % gegaan op enkele jaren tijd, dankzij een gigantische schuldkwijtschelding.

Nu houden ze hun been stijf met Griekenland.

De terreur van Europa is wedergekeerd. Oorlog stoken en miljoenen vermoorden mag, gewoon vreedzaam falliet gaan is een doodzonde.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

aha, we zijn er weer, alsof de Grieken in hun extreme armoede iets afnemen van een ander.

Waar denk je dat gedurende die 15 jaar of zo, die leningen voor dienden ?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De grootste wanbetaler van Europa, Duitsland, is stevig bezig de boel om zeep te helpen. Je kan niet in discussie gaan met een democratische uitslag: de grieken hebben er genoeg van, en vrezen geen Grexit meer. Dat komt er misschien ook van, maar de schade aan de EU en de EURO zijn onomkeerbaar. Lidmaatschap is voorwaardelijk, iedereen kan er in of uit. Volgens mij volgt GB ook binnenkort, en Spanje gaat na de verkiezingen ook bonje maken.

eu en eurozone niet door elkaar gooien.

En een grexit is voor de grieken als voor de eurozone het minst slechte & realistische dat er kan gebeuren denk ik.
Mooie, realistische oplossingen zijn er alvast niet meer.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Duitsland is van 200 % schuld in 53 naar 20 % gegaan op enkele jaren tijd, dankzij een gigantische schuldkwijtschelding.

Nu houden ze hun been stijf met Griekenland.

De terreur van Europa is wedergekeerd. Oorlog stoken en miljoenen vermoorden mag, gewoon vreedzaam falliet gaan is een doodzonde.

Een groot deel van de Grieken hun schuld is al kwijtgescholden. Al meer dan een keer trouwens.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De grootste wanbetaler van Europa, Duitsland, is stevig bezig de boel om zeep te helpen. Je kan niet in discussie gaan met een democratische uitslag: de grieken hebben er genoeg van, en vrezen geen Grexit meer. Dat komt er misschien ook van, maar de schade aan de EU en de EURO zijn onomkeerbaar. Lidmaatschap is voorwaardelijk, iedereen kan er in of uit. Volgens mij volgt GB ook binnenkort, en Spanje gaat na de verkiezingen ook bonje maken.

De Euro kan alleen maar blijven bestaan mits strikte naleving van de regels van de muntunie.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De Euro kan alleen maar blijven bestaan mits strikte naleving van de regels van de muntunie.

Die niemand wilt.

Dus weg met de euro.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De Gucht is een windhaan.
Mocht hij nu nog in de regering zitten , dan was hij nu het standpunt van Vanovertveldt aan het verdedigen.

2

[vlijmscherp]

http://www.knack.be/nieuws/wereld/gr...on-584907.html

Grieks referendum is een terecht 'nee' tegen boekhouders, een 'ja' voor politiek

De Europese crisis rond Griekenland legt veel zaken bloot, maar toch vooral dat politiek over emotie en ideologie gaat, en niet alleen over cijfers en feiten.

Het Griekse OXI is een en al buikgevoel en emotie. De NAI was dat ook. OXI staat voor (gekrenkte) trots en de hoop op beter. NAI voor angst en hoop op minder onzekerheid. OXI tegen NAI: middelvinger tegen bedelende hand.

Zij moeten samenzitten en praten over honger, wanhoop en vooruitzichten. Over Europa als welvaartscreator, als heraut van de democratie en bewaker van mensenrechten en vrede. Over een Europa dat niet kan aanvaarden dat aangespoelde wanhopigen door fascisten worden doodgeslagen in onze straten. Over hoe Merkels politieke vader Helmut Kohl een 'groots gebaar' stelde

Als een groots, Europees gebaar is gesteld, als de politiek gesproken heeft, dan kunnen de boekhouders weer aan de slag met cijfertjes, procentjes en kommatjes. Kolen en staal waren dan wel de basis van onze Europese samenwerking, als winnaar van de Nobelprijs voor Vrede moeten we durven verder kijken.

We hebben hier wel degelijk over mensen, niet over cijferkes in een Excel-tabel, dat Europa daar eerst eens mee rekening houdt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Duitsland is van 200 % schuld in 53 naar 20 % gegaan op enkele jaren tijd, dankzij een gigantische schuldkwijtschelding.

Nadat men hen tussen de twee oorlogen een gigantische schuld had opgesolferd, die hen Hitler heeft doen verkiezen.

De situatie is niet dezelfde. Wat ons betreft mogen de Grieken defaulten. Destijds wilde men niet dat Duitsland ging defaulten. Zij moesten hun "oorlogsschuld" betalen. Niemand vraagt aan de Grieken van hun schuld te betalen, maar dan moeten ze ook uit de club en hun plan trekken. Daar hebben ze gisteren voor gekozen ook al denken ze van niet.

Nog eens: het beste wat de Grieken kan overkomen, is dat ze hun schulden kwijt zijn (en wij ons verlies nemen), maar aangezien het chronische bedelaars zijn, kunnen ze onmogelijk in een muntunie blijven. We moeten de fouten van het verleden recht trekken, en een van die fouten is geweest door die sjoemelaars van Grieken in de Euro toe te laten. De prijs gaan we daarvoor betalen: 300 miljard. Zij hebben 15 jaar op onze kosten mogen feesten en dure pensioenen uitbetalen aan 50 jaar. Spons daarover. Maar ook spons over de toetreding tot de Euro. Wij ons verlies, jullie uit de Euro. Zij blijven alle voordelen van de EU hebben. Maar financieel gezien zijn ze niet betrouwbaar, en kan je daar geen muntunie mee aangaan.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nadat men hen tussen de twee oorlogen een gigantische schuld had opgesolferd, die hen Hitler heeft doen verkiezen.

De situatie is niet dezelfde. Wat ons betreft mogen de Grieken defaulten. Destijds wilde men niet dat Duitsland ging defaulten. Zij moesten hun "oorlogsschuld" betalen. Niemand vraagt aan de Grieken van hun schuld te betalen, maar dan moeten ze ook uit de club en hun plan trekken. Daar hebben ze gisteren voor gekozen ook al denken ze van niet.

Nog eens: het beste wat de Grieken kan overkomen, is dat ze hun schulden kwijt zijn (en wij ons verlies nemen), maar aangezien het chronische bedelaars zijn, kunnen ze onmogelijk in een muntunie blijven. We moeten de fouten van het verleden recht trekken, en een van die fouten is geweest door die sjoemelaars van Grieken in de Euro toe te laten. De prijs gaan we daarvoor betalen: 300 miljard. Zij hebben 15 jaar op onze kosten mogen feesten en dure pensioenen uitbetalen aan 50 jaar. Spons daarover. Maar ook spons over de toetreding tot de Euro. Wij ons verlies, jullie uit de Euro. Zij blijven alle voordelen van de EU hebben. Maar financieel gezien zijn ze niet betrouwbaar, en kan je daar geen muntunie mee aangaan.

Dat is waarschijnlijk de enige realistische deal die nog mogelijk is. Volledige toegeving door Griekenland is quasi onmogelijk geworden, net als de volledige toegeving vanuit Europa. Deze deal is een tussenweg die het minst slecht is voor iedereen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Duitsland is van 200 % schuld in 53 naar 20 % gegaan op enkele jaren tijd, dankzij een gigantische schuldkwijtschelding.

Nu houden ze hun been stijf met Griekenland.

De terreur van Europa is wedergekeerd. Oorlog stoken en miljoenen vermoorden mag, gewoon vreedzaam falliet gaan is een doodzonde.

Mocht Griekenland de belastingen correct innen , de corruptie bestrijden , mensen die al 1O jaar dood zijn geen pensioen meer betalen, kapsters niet meer op 5O jaar op pensioen laat gaan enz... dan zit een (gedeeltelijke) schuldherschikking er op termijn misschien wel in.
Maar als je zoals Tsipras alles weigert , op zijn gat blijft zitten en bovendien de rest van Europa nog wat gaat uitlachen en jennen , dan inderdaad niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

We hebben hier wel degelijk over mensen, niet over cijferkes in een Excel-tabel, dat Europa daar eerst eens mee rekening houdt.

Het is exact met dat soort zever dat we de Grieken binnengehaald hebben, en met de mantel der liefde hun financiele fratsen en leugens door de vingers gekeken hebben.

Dat was toen verkeerd, en dat is nu verkeerd. Goeie rekeningen maken goeie vrienden.

Het is helemaal anders mocht Griekenland door een grote ramp getroffen zijn. DAN zouden we graag helpen. Want dan is er STRUCTUREEL niks mis, gewoon een grote tegenslag. Stel dat Santorini weer ontploft. Natuurlijk zou gans Europa de Grieken ter hulp snellen.

Maar systematisch op de kosten gaan leven van uw "vrienden", terwijl die zichzelf ook moeite moeten getroosten, dat is niet houdbaar.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

We hebben hier wel degelijk over mensen, niet over cijferkes in een Excel-tabel, dat Europa daar eerst eens mee rekening houdt.

Het probleem is nog erger dan we oppervlakkig denken, iets dat je wel kan aantonen met een excelleke maar dat wil niet zeggen dat het ook begrepen wordt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nadat men hen tussen de twee oorlogen een gigantische schuld had opgesolferd, die hen Hitler heeft doen verkiezen.

De situatie is niet dezelfde. Wat ons betreft mogen de Grieken defaulten. Destijds wilde men niet dat Duitsland ging defaulten. Zij moesten hun "oorlogsschuld" betalen. Niemand vraagt aan de Grieken van hun schuld te betalen, maar dan moeten ze ook uit de club en hun plan trekken. Daar hebben ze gisteren voor gekozen ook al denken ze van niet.

Nog eens: het beste wat de Grieken kan overkomen, is dat ze hun schulden kwijt zijn (en wij ons verlies nemen), maar aangezien het chronische bedelaars zijn, kunnen ze onmogelijk in een muntunie blijven. We moeten de fouten van het verleden recht trekken, en een van die fouten is geweest door die sjoemelaars van Grieken in de Euro toe te laten. De prijs gaan we daarvoor betalen: 300 miljard. Zij hebben 15 jaar op onze kosten mogen feesten en dure pensioenen uitbetalen aan 50 jaar. Spons daarover. Maar ook spons over de toetreding tot de Euro. Wij ons verlies, jullie uit de Euro. Zij blijven alle voordelen van de EU hebben. Maar financieel gezien zijn ze niet betrouwbaar, en kan je daar geen muntunie mee aangaan.

niet alleen de Grieken hebben 15 gefeest. ook de buitenlandse banken die daar goedkoop gingen leningen uitschrijven, ook de buitenlandse, vooral Duitse, bedrijven die hun legermateriaal, auto's en andere luxeproducten opeens kwijt konden aan een bevolking die het in feite niet kon betalen maar die door de spotgoedkope leningen dat opeens wel kon.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De situatie van België en zelfs die van Italië verschilt lichtjaren met die van Griekenland.

Inderdaad, de situatie van België zomaar vergelijken met die van Griekenland is gewoon lichtzinnig, Niet dat de toestand hier optimaal zou zijn. Verre van! Onze overheidsschuld is schandalig hoog (nu bijna 107 % van het BNP) en we zitten met een sociale zekerheid die, rekening gehouden met de productiviteitsgraad en de performantie van onze economie véél te zwaar en te vet is.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ze willen geld en ze willen dat de Grieken bloeden, ze willen de Grieken vernederen.

die 2 laatste zal niet zo zijn, het lot van de Grieken interesseert hun helemaal niet, maar zo voelen de Grieken dat.

er zijn al voor mindere zaken oorlogen begonnen, zeker in de regio.

De Grieken vernederen zichzelf. Ze kunnen ook in eer arm(er) zijn, zoals Spanje, Portugal en Ierland in de voorbije jaren. Waarom kunnen die landen dat wel en Griekenland niet? Omdat deze onbekwame Griekse regering gewoon niet WIL.

De Grieken moeten onder ogen zien dat hun land het momenteel financieel zeer moeilijk heeft. EN dat dit niet de schuld van Europa is.
Er is helemaal geen garantie dat een onafhankelijk Griekenland plots het walhalla van Europa gaat worden, integendeel, zonder Europese en met minder internationale steun, gaat het land inboeten aan rijkdom en zich nét heviger blootstellen aan de grillen van de financiële markt. Maar dat weet Tsipras, vandaar zijn verklaringen aan lopende band dat ze binnen de EU blijven ().

Vlijmscherp, de Grieken zijn met gefraudeerde cijfers de Europese unie en euro binnen geslopen en hebben daar goed van geprofiteerd. En nu het tij keert voor hun land, gedragen ze zich als geslagen honden. Wtf? Men moet nooit zwichten voor een bende schaamteloze chanteurs en oplichters. Waarom moeten 18 landen zwichten voor de zotte kuren van 1 land?
Het lot van de Grieken interesseert iedereen wel maar niet helemaal ten koste van het eigen lot? Niet iedereen is zo'n fan van zelfdestructie.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

niet alleen de Grieken hebben 15 gefeest. ook de buitenlandse banken die daar goedkoop gingen leningen uitschrijven, ook de buitenlandse, vooral Duitse, bedrijven die hun legermateriaal, auto's en andere luxeproducten opeens kwijt konden aan een bevolking die het in feite niet kon betalen maar die door de spotgoedkope leningen dat opeens wel kon.

En 't was mss belangrijk om Duitsland als vriend te houden door die rommel aan te kopen. Wie weet hoe erg Europa onder de Duitse vuist hangt...