Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven - Pagina 199

demonen · 6 juli 2015, 11:26

Vrijdag moet er voor 2 miljard euro Griekse staatsobligaties terugbetaald worden aan privé-houders en als dat niet gebeurt, zullen de ratingkantoren zich als wolven op de Grieken storten.
Dat is misschien nog niet zo'n ramp -wegens nu al "junk"-status- maar op 20 juli moet Athene meer dan 3 miljard euro terugbetalen aan de Europese Centrale Bank (ECB). Een wanbetaling daar zou dramatisch kunnen zijn, want dat zou de ECB doen besluiten om de noodlijnen voor de Griekse banken door te snijden en dat is net de Achillespees van Griekenland.
Die banken blijven nu enkel overeind net door die ECB-kredieten ("emergency liquidity assistance") en omdat de regering in Athene die banken gesloten heeft en kapitaalbeperkingen heeft opgelegd. Zonder banken werkt een economie echter niet en nu al dreigen er tekorten omdat de invoer van medicijnen en voeding niet betaald kan worden, krijgen veel ouderen hun pensioen niet in handen en dergelijke meer. Dat kan alleen nog erger, en veel erger worden, met sociale onrust, rellen en mogelijk terreur tot gevolg.
Los daarvan heeft het IMF becijferd dat Griekenland tot eind 2018 een nieuw (derde!) hulpplan van nog eens 52 miljard euro nodig zal hebben. Van waar dat geld moet komen, zonder IMF en ECB, is niet duidelijk. Noch Merkel noch de SPD noch andere grote partijen in Europa zullen dat zomaar willen bijpassen als het "ochi" blijft tegen besparingen en structurele hervormingen van het toch erg inefficiënte Griekse staats- en sociaaleconomisch model.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/bu...?eid=1.2384323

Eyjafjallajökull · 6 juli 2015, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat kan het nieuws toch snel veranderen.

De Europese Centrale Bank beslist vandaag of Griekenland extra noodkrediet krijgt. Als dat wordt geweigerd (en die kans is groot) kunnen de Griekse banken waarschijnlijk niet open en valt er ook niets meer te pinnen.
Door: Redactie 6 juli 2015, 10:05 bron

Jouw "nieuws" is achterhaald...

Gipsy · 6 juli 2015, 11:31

Het is zoals in een bedrijf. Je begint te twijfelen om iemand die niet voldoet eruit te gooien, maar je wacht met ijdele hoop op beterschap.

Ondertussen wordt de rotte appel rotter in de korf. Als je dan eindelijk, te laat, de beslissing neemt besef je dat je veel te lang hebt gewacht en dat vroeger moest gedaan hebben want ondertussen kunnen ook andere appels rot worden. Want als die andere het mag waarom ik dan niet?

De korte pijn, zo rap mogelijk er uit en verlies nemen.

manta · 6 juli 2015, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is zoals in een bedrijf. Je begint te twijfelen om iemand die niet voldoet eruit te gooien, maar je wacht met ijdele hoop op beterschap.

Ondertussen wordt de rotte appel rotter in de korf. Als je dan eindelijk, te laat, de beslissing neemt besef je dat je veel te lang hebt gewacht en dat vroeger moest gedaan hebben want ondertussen kunnen ook andere appels rot worden. Want als die andere het mag waarom ik dan niet?

De korte pijn, zo rap mogelijk er uit en verlies nemen.

En die persoon die "niet voldoet" maar wel z'n best deed om in je bedrijf te werken? Van wat gaat die leven? En z'n gezin?
Je wil dopgeld aan de Grieken geven of zo?

demonen · 6 juli 2015, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik zou de Belgen die met brugpensioen zijn gegaan op hun 50 ste hier niet te eten willen geven.

Enkel bij collectief ontslag mogelijk en mits bijpassing rsz werkgever tot aan het pensioen.
Die inkomsten bedroegen in 2014 1,1 miljard Euro.
U kunt van deze mensen ook gewone werklozen maken maar hun kans op nieuw werk is kwasi 0.
Indien men ze wel aan het werk wil krijgen moet je 1.000.000 ambtenaren ontslaan en hun pensioenen halveren en met het uitgespaarde geld uw concurrentiehandicap wegwerken. Maar gezien de crisis mondiaal is zal je nooit veel werkgelegenheid scheppen hoogstens hier houden.

Gipsy · 6 juli 2015, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

En die persoon die "niet voldoet" maar wel z'n best deed om in je bedrijf te werken? Van wat gaat die leven? En z'n gezin?
Je wil dopgeld aan de Grieken geven of zo?

De Grieken hebben "hun best" niet gedaan en ze hebben hun huidige situatie aan zichzelf te danken. Het is niet de rol van een bedrijf of de EU opvangmatras te spelen.

Ze kunnen eventueel hun dopgeld aan China of Rusland gaan vragen. Of eindelijk grote kuis beginnen houden in hun Griekse beerput.

Piero · 6 juli 2015, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Jouw "nieuws" is achterhaald...

Kom maar eens met een publicatie van na 10 uur vandaag.
De ECB heeft nog niets besloten voor de rest van de week of volgende week.

Als de ECB de Griekse Staat (voor haar banken) geen euro's verschaft dan zullen zal Griekenland Drachme's gaan uitgeven en dat wil niemand. Dus ...

Dadeemelee · 6 juli 2015, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

http://www.businessinsider.com/greek...otes-no-2015-7

Er zijn twee scenario's: een georganiseerd, en een spontaan.

Het spontane eerst:
De ECB geeft geen kredietlijnen meer aan de Griekse banken (ttz, ze verandert haar huidige positie niet).

Van zodra die banken open gaan, defaulten ze, omdat ze aan de vragen tot geld niet kunnen voldoen.

Gans de Griekse financiele sector klapt in elkaar, alle banken zijn bankroet ginder, alle spaargeld op bankrekeningen is foetsie.

De Grieken zullen onderling wel moeten voortdoen met leven, en zullen dus een ruilmiddel moeten vinden. De Griekse staat kan dan zoiets invoeren, en daarmee de ambtenaren betalen, die daarmee gaan consumeren en zo het nieuwe betaalmiddel in circulatie brengen.

Grote chaos.

Georganiseerd:
De Griekse regering neemt de Griekse centrale bank over, en beslist van in alle banken, de Euro tegoeden in iets anders om te zetten. Dat kan "voorlopig" zijn, waarbij IOU worden uitgegeven ("goed voor 10 Euro van de Griekse regering"). Maar na een tijdje worden die IOU een nieuw soort geld.

Of direct fundamenteel: alle Euro rekeningen in Griekse banken worden in nieuwe Drachmes omgezet, die initieel bijvoorbeeld 1 op 1 zijn. De Griekse regering laat Drachme biljetten drukken waarmee ze de Griekse banken voorziet. Hierdoor valt de Griekse staat automatisch uit de Euro zone (het enige voorziene exit scenario: een staat die zelf een nieuwe munt uitgeeft).

Die Drachmes gaan vlotten tegenover de Euro (en waarschijnlijk sterk dalen).

Wat met de euro's die de Grieken in het buitenland op banken hebben.

Wat met de Euro's die buitenlanders op griekse banken hebben?

Wat met de Euro's die Grieken op buitenlandse 'griekse banke' hebben? (Citybank, Deutsche bank,...)

Gipsy · 6 juli 2015, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Kom maar eens met een publicatie van na 10 uur vandaag.
De ECB heeft nog niets besloten voor de rest van de week of volgende week.

Als de ECB de Griekse Staat (voor haar banken) geen euro's verschaft dan zullen zal Griekenland Drachme's gaan uitgeven en dat wil niemand. Dus ...

Nieuw geld ontwerpen en drukken vergt maanden voorbereiding. Ze gaan een soort waardebon drukken gelijk aan een euro in eerste instantie. Maar aangezien de Griekse staat die waardebon zal moeten garanderen en niet Europa zal er waarschijnlijk een devaluatie komen zonder bodem.

Dadeemelee · 6 juli 2015, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat kan het nieuws toch snel veranderen.

De Europese Centrale Bank beslist vandaag of Griekenland extra noodkrediet krijgt. Als dat wordt geweigerd (en die kans is groot) kunnen de Griekse banken waarschijnlijk niet open en valt er ook niets meer te pinnen.
Door: Redactie 6 juli 2015, 10:05 bron

De ECB gaat in ieder geval de beslissingen afwachten van de vergadering van de staatshoofden morgen.

manta · 6 juli 2015, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De Grieken hebben "hun best" niet gedaan en ze hebben hun huidige situatie aan zichzelf te danken. Het is niet de rol van een bedrijf of de EU opvangmatras te spelen.

Hun best niet doen is niet hetzelfde als blindelings elke knip aanvaarden, er moeten ook grenzen zijn aan wat je vraagt van een bevolking. Iets wat men hier nog niet door heeft.

Citaat:

Ze kunnen eventueel hun dopgeld aan China of Rusland gaan vragen. Of eindelijk grote kuis beginnen houden in hun Griekse beerput.

Bwah ja, geef die grapjassen ineens nog wat meer voet aan grond in Europa, goe bezig.
Is 't al niet erg genoeg dat door allerhande verdragen en ontspannende handelsreisje er grote delen van de Europese bedrijven in handen vallen van niet-Europeanen?

Pericles · 6 juli 2015, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Hun best niet doen is niet hetzelfde als blindelings elke knip aanvaarden, er moeten ook grenzen zijn aan wat je vraagt van een bevolking. Iets wat men hier nog niet door heeft.

Bwah ja, geef die grapjassen ineens nog wat meer voet aan grond in Europa, goe bezig.
Is 't al niet erg genoeg dat door allerhande verdragen en ontspannende handelsreisje er grote delen van de Europese bedrijven in handen vallen van niet-Europeanen?

Tsipras had zich om te beginnen wat minder arrogant kunnen opstellen.
Volgens Vanovertveldt was wel geweten wat de Grieken allemaal niet wilden maar wat zij daar dan in de plaats tegenover stelden is nooit geweten geweest.
Tsipras deed eigenlijk gedurende maanden niet veel meer dan de Duitsers wat uitlachten en jennen.

Dadeemelee · 6 juli 2015, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Tsipras had zich om te beginnen wat minder arrogant kunnen opstellen.
Volgens Vanovertveldt was wel geweten wat de Grieken allemaal niet wilden maar wat zij daar dan in de plaats tegenover stelden is nooit geweten geweest.
Tsipras deed eigenlijk gedurende maanden niet veel meer dan de Duitsers wat uitlachten en jennen.

Tsipras heeft het voorstel aanvaard met 5 amendementen:

http://greece.greekreporter.com/2015...ith-revisions/

Gipsy · 6 juli 2015, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Tsipras had zich om te beginnen wat minder arrogant kunnen opstellen.
Volgens Vanovertveldt was wel geweten wat de Grieken allemaal niet wilden maar wat zij daar dan in de plaats tegenover stelden is nooit geweten geweest.
Tsipras deed eigenlijk gedurende maanden niet veel meer dan de Duitsers wat uitlachten en jennen.

Natuurlijk en op de koop toe met het referendum het Griekse volk bedrogen. Een neen komt op een grexit neer dat is een zekerheid. Hij heeft de Grieken wijsgemaakt dat ze sterker zouden staan in onderhandelingen terwijl er nu integendeel zelfs geen zin tot onderhandelen meer is bij een groot aantal landen van de EU.

Boduo · 6 juli 2015, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is zoals in een bedrijf. Je begint te twijfelen om iemand die niet voldoet eruit te gooien, maar je wacht met ijdele hoop op beterschap.

Ondertussen wordt de rotte appel rotter in de korf. Als je dan eindelijk, te laat, de beslissing neemt besef je dat je veel te lang hebt gewacht en dat vroeger moest gedaan hebben want ondertussen kunnen ook andere appels rot worden. Want als die andere het mag waarom ik dan niet?

De korte pijn, zo rap mogelijk er uit en verlies nemen.

Hoe lang schrijf jij dit al ?

patrickve · 6 juli 2015, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Hun best niet doen is niet hetzelfde als blindelings elke knip aanvaarden, er moeten ook grenzen zijn aan wat je vraagt van een bevolking. Iets wat men hier nog niet door heeft.

Het punt is dat ZIJ vragende partij zijn.

vlijmscherp · 6 juli 2015, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat ZIJ vragende partij zijn.

alleen in het hoofd van koele boekhouders en economen maakt dat een verschil.

Boduo · 6 juli 2015, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De Grieken hebben "hun best" niet gedaan en ze hebben hun huidige situatie aan zichzelf te danken. Het is niet de rol van een bedrijf of de EU opvangmatras te spelen.

Ze kunnen eventueel hun dopgeld aan China of Rusland gaan vragen. Of eindelijk grote kuis beginnen houden in hun Griekse beerput.

De modale Griek heeft MOETEN z'n best doen: besparen tot het aan z'n oren uitkwam.
Wie z'n best NIET deed waren de bankrovers.
China of Rusland: te vroeg.

Drukazz · 6 juli 2015, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De modale Griek heeft MOETEN z'n best doen: besparen tot het aan z'n oren uitkwam.
Wie z'n best NIET deed waren de bankrovers.
China of Rusland: te vroeg.

Bs'd

Wat moet het toch plezant leven zijn in een wereld waar alles de schuld is van de banken en de neoliberalen.

De Grieken betalen de prijs van decennialang boven hun stand te leven, simpel. En mocht de PS aan de knoppen blijven gezeten hebben, zouden de Belgen dit ook voor hebben.

Gipsy · 6 juli 2015, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hoe lang schrijf jij dit al ?

Ik denk al vanaf dag één als Tsipras aan de macht is gekomen. Ondertussen heeft de Griekse negatieve trend zich alleen maar verder gezet en hebben het duo Tsipras en Varoufakis de EU maandenlang voor schut gezet.

Bovendien zijn instanties zoals de ECB, IMF en vele EU landen die toen nog met een helpende hand naar Griekenland stonden nu negatief gedraaid en is plan B plan A geworden. Maar zelfs nu is de boodschap blijkbaar nog niet aangekomen. De frank zal maar vallen als de Grieken met "waardebonnen" een brood moeten gaan kopen (als de bakker het al aanvaard).

6 juli 2015, 11:26	#3961
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Vrijdag moet er voor 2 miljard euro Griekse staatsobligaties terugbetaald worden aan privé-houders en als dat niet gebeurt, zullen de ratingkantoren zich als wolven op de Grieken storten. Dat is misschien nog niet zo'n ramp -wegens nu al "junk"-status- maar op 20 juli moet Athene meer dan 3 miljard euro terugbetalen aan de Europese Centrale Bank (ECB). Een wanbetaling daar zou dramatisch kunnen zijn, want dat zou de ECB doen besluiten om de noodlijnen voor de Griekse banken door te snijden en dat is net de Achillespees van Griekenland. Die banken blijven nu enkel overeind net door die ECB-kredieten ("emergency liquidity assistance") en omdat de regering in Athene die banken gesloten heeft en kapitaalbeperkingen heeft opgelegd. Zonder banken werkt een economie echter niet en nu al dreigen er tekorten omdat de invoer van medicijnen en voeding niet betaald kan worden, krijgen veel ouderen hun pensioen niet in handen en dergelijke meer. Dat kan alleen nog erger, en veel erger worden, met sociale onrust, rellen en mogelijk terreur tot gevolg. Los daarvan heeft het IMF becijferd dat Griekenland tot eind 2018 een nieuw (derde!) hulpplan van nog eens 52 miljard euro nodig zal hebben. Van waar dat geld moet komen, zonder IMF en ECB, is niet duidelijk. Noch Merkel noch de SPD noch andere grote partijen in Europa zullen dat zomaar willen bijpassen als het "ochi" blijft tegen besparingen en structurele hervormingen van het toch erg inefficiënte Griekse staats- en sociaaleconomisch model. http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/bu...?eid=1.2384323

6 juli 2015, 11:31	#3963
Gipsy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 november 2013 Berichten: 20.747	Het is zoals in een bedrijf. Je begint te twijfelen om iemand die niet voldoet eruit te gooien, maar je wacht met ijdele hoop op beterschap. Ondertussen wordt de rotte appel rotter in de korf. Als je dan eindelijk, te laat, de beslissing neemt besef je dat je veel te lang hebt gewacht en dat vroeger moest gedaan hebben want ondertussen kunnen ook andere appels rot worden. Want als die andere het mag waarom ik dan niet? De korte pijn, zo rap mogelijk er uit en verlies nemen.