Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

. De bevolking weet dan dat als ze het moeilijk hebben, ze sowieso niet zullen geholpen worden door de andere staten.

.

er zijn nochtans al heel wat volkeren binnen de eu geholpen door de andere staten. Ook de Grieken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

idd. Vandaar dat de Europese banken weinig hinder gaan ondervinden van dit griekse geval.

Vandaar dat er eerst een hulpprogramma moest komen, om de banken te beschermen van het Griekse faillissement.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het Europese project dan ook niet, he.

Het ging niet over solidariteit, het ging over gemakkelijker samenwerken, en gemakkelijker samen zaken doen.

De natiestaten zijn nooit weggeweest. Want anders zou er geen referendum in GRIEKENLAND geweest zijn, maar in EUROPA.

het ging erover om de spanningen tussen Duitsland en Frankrijk weg te krijgen door ze afhankelijk van elkaar te maken. Dat is gelukt, we hebben hier nog zelden zo lang geen oorlog gekend.

de natiestaten bestaan nog maar zijn zeer afhankelijk van elkaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het ging erover om de spanningen tussen Duitsland en Frankrijk weg te krijgen door ze afhankelijk van elkaar te maken. Dat is gelukt, we hebben hier nog zelden zo lang geen oorlog gekend.

de natiestaten bestaan nog maar zijn zeer afhankelijk van elkaar.

Welja, en dat is nog altijd zo. Dat wil niet zeggen dat Nederlanders de scheve staatsrekeningen van Portugal moeten betalen he.

Economische VERWOVENHEID is wat de vrede in Europa brengt. Samen zaken doen: voor wat hoort wat en samen winst.
Financieel profitariaat kan enkel maar haat zaaien. Goeie rekeningen maken goeie vrienden. We zien nu dat dat met de Grieken niet mogelijk is, en dat is slecht voor iedereen.

[manta]

Hoeveel miljarden scholden ze al kwijt aan niet-Europese landen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welja, en dat is nog altijd zo. Dat wil niet zeggen dat Nederlanders de scheve staatsrekeningen van Portugal moeten betalen he.

Economische VERWEVENHEID is wat de vrede in Europa brengt. Samen zaken doen: voor wat hoort wat en samen winst.
Financieel profitariaat kan enkel maar haat zaaien. Goeie rekeningen maken goeie vrienden. We zien nu dat dat met de Grieken niet mogelijk is, en dat is slecht voor iedereen.

Griekenland moet zijn zaakjes in orde brengen, laat dat ook wel duidelijk zijn. De corruptie moet er uit, de vriendjespolitiek moet gestopt worden, belastingen moeten correct geïnd worden, het staatsapparaat moet naar een redelijke vorm herleid worden, de schuld moet op een redelijke manier afgebouwd worden en de bevolking moet beseffen dat ze voor zware jaren gaan. Oja, en Syriza moet bij de volgende verkiezingen weggestemd worden.

Maar dat weten ze, daar gaat het dan ook niet over. Dat kan pas een bevolking slikken als ze weten dat er einde aan kan komen, dat er hoop is, dat hun inspanningen ten goede komen van hun eigen bevolking, niet voor de buitenlandse banken en de superrijken, Grieken of buitenlanders.

Die hoop is er nu niet, integendeel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Griekenland moet zijn zaakjes in orde brengen, laat dat ook wel duidelijk zijn. De corruptie moet er uit, de vriendjespolitiek moet gestopt worden, belastingen moeten correct geïnd worden, het staatsapparaat moet naar een redelijke vorm herleid worden, de schuld moet op een redelijke manier afgebouwd worden en de bevolking moet beseffen dat ze voor zware jaren gaan. Oja, en Syriza moet bij de volgende verkiezingen weggestemd worden.

Dat is nu allemaal wat er vanzelf gaat gebeuren als ze de Euro verlaten en defaulten zie.

Tsipras heeft op veel punten gelijk. Maar hij heeft 1 punt waar hij totaal verkeerd is: in de Euro willen blijven. Je kan niet je laars lappen aan alle regels, en in de club willen blijven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Hoeveel miljarden scholden ze al kwijt aan niet-Europese landen?

Geen idee, waar alludeer je naar ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is nu allemaal wat er vanzelf gaat gebeuren als ze de Euro verlaten en defaulten zie.

Tsipras heeft op veel punten gelijk. Maar hij heeft 1 punt waar hij totaal verkeerd is: in de Euro willen blijven. Je kan niet je laars lappen aan alle regels, en in de club willen blijven.

neen, dat gaat niet gebeuren als ze defaulten. op papier waarschijnlijk wel, in een Excel-tabel kan je alles zetten en bewijzen. Maar economie is geen exacte wetenschap, het is een mensenwetenschap. Mensen reageren totaal niet zoals economen verwachten, kil en logisch, eerder emotioneel.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Griekenland moet zijn zaakjes in orde brengen, laat dat ook wel duidelijk zijn. De corruptie moet er uit, de vriendjespolitiek moet gestopt worden, belastingen moeten correct geïnd worden, het staatsapparaat moet naar een redelijke vorm herleid worden, de schuld moet op een redelijke manier afgebouwd worden en de bevolking moet beseffen dat ze voor zware jaren gaan. Oja, en Syriza moet bij de volgende verkiezingen weggestemd worden.

Maar dat weten ze, daar gaat het dan ook niet over. Dat kan pas een bevolking slikken als ze weten dat er einde aan kan komen, dat er hoop is, dat hun inspanningen ten goede komen van hun eigen bevolking, niet voor de buitenlandse banken en de superrijken, Grieken of buitenlanders.

Die hoop is er nu niet, integendeel.

Een reddingsplan is geen hoop? Het probleem is dat de Grieken niets willen slikken in verhouding tot hun probleem om tot beterschap te komen.

Het gaat hier wel om 18 lidstaten, waaronder er ook zware jaren hebben (gekend), tegen 1.
Jij onderschat de EU?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, dat gaat niet gebeuren als ze defaulten.

Toch wel, want ze zullen dan wel moeten he. Een andere manier om de Grieken hun rekeningen in orde te brengen ken ik niet. Ze hebben het nooit gedaan !

Maar economie is geen exacte wetenschap, het is een mensenwetenschap. Mensen reageren totaal niet zoals economen verwachten, kil en logisch, eerder emotioneel.

Het gaat helemaal niet om "hoe mensen reageren". Wat moet gebeuren, is dat de Grieken op doen wat ze zelf produceren. En dat gaat vanzelf gebeuren. Of dat nu veel of weinig is, gaat ons eigenlijk niet aan. Of ze nu 3 vuilbakken per dag produceren, en daarvan leven, of ze zetten een bloeiende economie op, gaat ons niet aan. Wat moet bekomen worden, is dat ze niks meer opdoen van een ander. En als ze defaulten is dat wat er gaat gebeuren. Misschien gaan de Grieken alles kapot slaan, dat is hun affaire. Misschien gaan ze feesten, dat is hun affaire.

Wij nemen onze fout op ons van ze binnengelaten te hebben. Dat gaat ONZE economie een zware slag toebrengen, maar dat is onze fout. We hadden met die gasten maar geen zaken moeten doen.

[Eduard Khil]

vers van de pers: ECB verandert de niveau's van de kredieten niet. Daarmee hebben ze nog geld tot ongeveer vrijdag. Eurogroep leunt achterover en wacht op voorstellen van tsipras.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Een reddingsplan is geen hoop? Het probleem is dat de Grieken niets willen slikken in verhouding tot hun probleem om tot beterschap te komen.

Het gaat hier wel om 18 lidstaten, waaronder er ook zware jaren hebben (gekend), tegen 1.
Jij onderschat de EU?

In heel Europa op 67 op pensioen gaan , terwijl de Griekse kapster op haar 5O-ste zou mogen beginnen feesten met ons geld ?
Ik denk niet dat daar een meerderheid voor kan gevonden worden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Een reddingsplan is geen hoop? Het probleem is dat de Grieken niets willen slikken in verhouding tot hun probleem om tot beterschap te komen.

Het gaat hier wel om 18 lidstaten, waaronder er ook zware jaren hebben (gekend), tegen 1.
Jij onderschat de EU?

welk reddingsplan? ik zie enkel een plan om de banken te redden, niet om het Griekse volk te redden.

Het gaat over ons allemaal. Voor wie is Europa er? voor de banken, voor de rijken, voor diegenen die al veel hebben of voor alle Europeanen, ook de middenklassers en de armen.

Op dit moment is het duidelijk: de EU is er in de eerste plaats voor de banken en voor de rijken, in de criminele en valse hoop dat die dan hun rijkdom zullen delen met de anderen.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

welk reddingsplan? ik zie enkel een plan om de banken te redden, niet om het Griekse volk te redden.

.

sorry, maar als je niet begrijpt wat er toen gebeurd is, dan weet je niet te veel van economie.
Vergelijk het met jij (= Griekenland) die uw schulden niet meer kan betalen aan uw bank (=alle private schuld van de Grieken) en de deurwaarder staat voor uw deur. Dan ga je naar het OCMW (= de instanties) die het grootste deel van uw private schuld overnemen (= private schuld aan de banken betalen en zelf schuldenaar worden, wetende het nooit meer terug te zien) en de rest ervan in schuldbemiddeling willen oplossen (=reddingsplan van de grieken).

Wanneer jij niet wil luisteren naar wat het OCMW u te zeggen heeft (= grieken/tsypras blijven neen zeggen) gaat het OCMW na een tijd ook "foert" zeggen.

Door die private schuld over te nemen hebben ze de Grieken een gigantische hulp geboden: lagere rentes, ademruimte om te hervormen etc etc Hadden ze dat niet gedaan, dan waren ze al lang overkop gegaan. Alleen hebben ze de ademruimte amper gebruikt om te hervormen.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het Europese project dan ook niet, he.

Het ging niet over solidariteit, het ging over gemakkelijker samenwerken, en gemakkelijker samen zaken doen. We zien trouwens wat "solidair zijn" opbrengt met zo een gasten als de Grieken. Ik denk dat de grote les hieruit is: geen solidariteit meer want dat ontploft in uw gezicht !

De natiestaten zijn nooit weggeweest. Want anders zou er geen referendum in GRIEKENLAND geweest zijn, maar in EUROPA.

Het gaat wel degelijk over solidariteit, maar dan tussen politici en grootkapitaal, die jouw belastingcenten voor de casino banken en industrie gebruiken, waar je nog minstens 3 decennia als klagende belastingbetaler voor mag opdraaien.

Wat dringend nodig is: dit Europa afschaffen en volledig opnieuw beginnen, zonder als slaven en gijzelaars van de financiële en politieke wereld te fungeren.

Trouwens referenda is een vies woord voor politici.
Veronderstel eens dat je daardoor zou mogen meepraten en beslissen, het ondermijnd "hun waarheid" dat de bevolking achter hun zou staan.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

vers van de pers: ECB verandert de niveau's van de kredieten niet. Daarmee hebben ze nog geld tot ongeveer vrijdag. Eurogroep leunt achterover en wacht op voorstellen van tsipras.

Wat kan het nieuws toch snel veranderen.

De Europese Centrale Bank beslist vandaag of Griekenland extra noodkrediet krijgt. Als dat wordt geweigerd (en die kans is groot) kunnen de Griekse banken waarschijnlijk niet open en valt er ook niets meer te pinnen.
Door: Redactie 6 juli 2015, 10:05 bron

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In heel Europa op 67 op pensioen gaan , terwijl de Griekse kapster op haar 5O-ste zou mogen beginnen feesten met ons geld ?
Ik denk niet dat daar een meerderheid voor kan gevonden worden.

De gemiddelde pensioenleeftijd is in Griekenland 61,9 jaar.De officiële penioenleeftijd is 60 vr vrouwen en 65 voor mannen
De Griek werkt gemiddeld 40 uren per week.

En idd enkele beroepen mogen vroeger met pensioen....maar die uitzonderingen gelden ook hier....rijdend personeel spoorwegen...vliegend personeel.....oud rijkswachters .....enz.....

Ik zou de Belgen die met brugpensioen zijn gegaan op hun 50 ste hier niet te eten willen geven.

Nog niet zo lang geleden kon ook het onderwijzend personeel hier op pensioen vanaf hun 50.....militairen hebben dat trouwens nog gekund na 20 jaren dienst.Maar goed dit is vroeger.

Nu uitzonderingen bevestigen de regel ....maar ik denk toch dat die kapster die op pensioen ging op haar 50 niet al te veel zal feesten met een pensioentje van 550 euro ?? per maand.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De gemiddelde pensioenleeftijd is in Griekenland 61,9 jaar.De officiële penioenleeftijd is 60 vr vrouwen en 65 voor mannen
De Griek werkt gemiddeld 40 uren per week.

En idd enkele beroepen mogen vroeger met pensioen....maar die uitzonderingen gelden ook hier....rijdend personeel spoorwegen...vliegend personeel.....oud rijkswachters .....enz.....

Ik zou de Belgen die met brugpensioen zijn gegaan op hun 50 ste hier niet te eten willen geven.

Nu uitzonderingen bevestigen de regel ....maar ik denk toch dat die kapster die op pensioen ging op haar 50 niet al te veel zal feesten met een pensioentje van 550 euro ?? per maand.

Dat weet ik zo nog niet.
Die kapster heeft naar alle waarschijnlijkheid nooit belastingen betaald, want in Griekenland worden die niet of nauwelijks geïnt.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat weet ik zo nog niet.
Die kapster heeft naar alle waarschijnlijkheid nooit belastingen betaald, want in Griekenland worden die niet of nauwelijks geïnt.

Ik denk niet dat daar het probleem ligt.Ook de Grieken beseffen dat hervormen moet.Ik denk niet dat Tsipras absoluut niet wil dan een kapster langer zou moeten werken en of dat het belastingssysteem moet worden hervormt de corruptie moet worden aangepakt enz....
Wat volgens de Grieken niet kon is dat dat kleine pensioentje nog kleiner zou moeten worden ....het zogenaamde kapotbezuinigen waar oa Professor De Grauwe het over heeft.