Israëls minister van onderwijs: "Ik geloof niet in het weggeven van ons land." - Pagina 6

Pandareus · 6 juli 2015, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Onzin, er is sprake van een blokkade op alle fronten. via land lucht en zee
Gaza mag geen haven hebben en geen vliegveld.

Ik zei : het werkt. Dat wil uiteraard zeggen : het werkt voor israël.
De blokkade dient om wapentuig buiten te houden, en bereikt zijn doel. Daar draait het om.

Citaat:

Dat klinkt alsof Israel die vrije handel wel zou willen toestaan, en de blokkade
ongedaan wil maken, dit is zeer zeker niet het geval.

Simpel : Hamas demilitariseren onder strikte controlen, en dan kan er gepraat worden.

Citaat:

Ik vergelijk het ook helemaal niet !! u ziet het verband niet.

We bekijken het gewoon vanuit een ander perspectief.

Citaat:

Toen Hamas verkozen was werd de Fatah door de VS en Israel ingezet om ze van de troon te stoten ! een coupe poging die mislukte. "elkaar uitmoorden"
klinkt alsof Israel / de VS daar niets mee van doen hadden. De VS steunen fatah nog steeds, trouwens.

Laat ons ernstig blijven : Hamas had heus geen steun nodig van niemand om de Fatah officials met bomaanslagen en andere terreur totaal machteloos te maken in gaza.

Citaat:

Vorig jaar was die eenheidsregering zelfs rond , de VS en Europa accepteerde het d.m.v. een "wait and see approoach"
Dit tot grote woede van Netanyahu, die er een stokje voor stak.

Klopt niet, de VS veegden hun voeten aan de woede van Netanyahu en zijn hem daar totaal niet in willen volgen. Het is dan ook 1 van de redenen dat obama en netanyahu elkaar rauw lusten.

Citaat:

natuurlijk is er verschil , u mist mijn punt
U praat uitsluitend de Israel talk , de Westbank is geen betwist gebied, het is
officieel, " door Israel bezet Palestijns gebied"
Gaza is ook nog steeds onderdeel van de bezette gebieden.

Het is de facto israëlisch gebied sinds '67, en israël prefereert de nogal cryptische term 'betwiste status'

Gaza heeft daar niets mee te maken, die moeten gewoon achter hun muur blijven. Israël legt geen enkele territoriale claim op gaza en heeft hun kolonisten tien jaar geleden al weggehaald.

Nietzsche · 6 juli 2015, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik zei : het werkt. Dat wil uiteraard zeggen : het werkt voor israël.
De blokkade dient om wapentuig buiten te houden, en bereikt zijn doel. Daar draait het om.

Simpel : Hamas demilitariseren onder strikte controlen, en dan kan er gepraat worden.

We bekijken het gewoon vanuit een ander perspectief.

Laat ons ernstig blijven : Hamas had heus geen steun nodig van niemand om de Fatah officials met bomaanslagen en andere terreur totaal machteloos te maken in gaza.

Klopt niet, de VS veegden hun voeten aan de woede van Netanyahu en zijn hem daar totaal niet in willen volgen. Het is dan ook 1 van de redenen dat obama en netanyahu elkaar rauw lusten.

Het is de facto israëlisch gebied sinds '67, en israël prefereert de nogal cryptische term 'betwiste status'

Gaza heeft daar niets mee te maken, die moeten gewoon achter hun muur blijven. Israël legt geen enkele territoriale claim op gaza en heeft hun kolonisten tien jaar geleden al weggehaald.

Jij bekijkt dit gehele conflict niet op een moralistische manier. Je mag dat wel wat duidelijker laten kenmerken, want mensen lopen voor niets tegen je aan te lullen.

Pandareus · 6 juli 2015, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het verzet daarop, ook.

Heel waarschijnlijk is dat zo. Ik heb niet de indruk dat het veel uithaalt, maar het klopt wel.

Nietzsche · 6 juli 2015, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heel waarschijnlijk is dat zo. Ik heb niet de indruk dat het veel uithaalt, maar het klopt wel.

Nee, dat is zo.

Pandareus · 6 juli 2015, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij bekijkt dit gehele conflict niet op een moralistische manier. Je mag dat wel wat duidelijker laten kenmerken, want mensen lopen voor niets tegen je aan te lullen.

Nog niet zolang geleden heb jij hier nog moralistisch zitten les geven dat internationale politiek niets met moraal te maken heeft maar enkel met macht.
Dit is daar een schoolvoorbeeld van.

Nietzsche · 6 juli 2015, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nog niet zolang geleden heb jij hier nog moralistisch zitten les geven dat internationale politiek niets met moraal te maken heeft maar enkel met macht.
Dit is daar een schoolvoorbeeld van.

Dan heb je mijn post niet begrepen. Internationale politiek heeft inderdaad geen moer met moraal/ethiek te maken, maar dat wil nog niet zeggen dat individuen geen ethische vraagtekens kunnen zetten bij bepaalde geopolitieke beslissingen.

Pandareus · 6 juli 2015, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, dat is zo.

Je kunt nog altijd een lidkaart kopen van Pax Christi of 11.11.11 hoor.
En Arafat sjaals kun je al online bestellen voor 5,95 euro.

Nietzsche · 6 juli 2015, 21:04

Verder kun je jezelf afvragen of je dit conflict wel echt zo objectief/feitelijk bekijkt. Het is inderdaad waar dat de blokkade er in de basis voor is om wapentuig tegen te houden, maar je kunt jezelf afvragen of dat wapentuig binnen zou komen als Israël wat soepeler hierin was.

Is het niet wat naïef om te denken dat het Israël puur om het wapentuig gaat, als er zelfs geen hulpgoederen naar binnen mogen?

Nietzsche · 6 juli 2015, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je kunt nog altijd een lidkaart kopen van Pax Christi of 11.11.11 hoor.
En Arafat sjaals kun je al online bestellen voor 5,95 euro.

Wij hebben hier een hittegolf.

Pandareus · 6 juli 2015, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dan heb je mijn post niet begrepen. Internationale politiek heeft inderdaad geen moer met moraal/ethiek te maken, maar dat wil nog niet zeggen dat individuen geen ethische vraagtekens kunnen zetten bij bepaalde geopolitieke beslissingen.

Het gaat om macht, en tijd. De rest is futiel. Wat een individu daarover denkt maakt niets uit. De kans dat israël westbank ooit opgeeft is even groot als dat turkije een onafhankelijk koerdistan op haar grondgebied toelaat : nul komma nul.
Maar men mag natuurlijk ethische vraagtekens plaatsen. Niks mis mee. Alleen zal dat nooit iets veranderen.

Nietzsche · 6 juli 2015, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het gaat om macht, en tijd. De rest is futiel. Wat een individu daarover denkt maakt niets uit. De kans dat israël westbank ooit opgeeft is even groot als dat turkije een onafhankelijk koerdistan op haar grondgebied toelaat : nul komma nul.
Maar men mag natuurlijk ethische vraagtekens plaatsen. Niks mis mee. Alleen zal dat nooit iets veranderen.

Je bent actief op een discussieforum, jeweetwel daar waar je kunt praten over dingen enzooo

Pandareus · 6 juli 2015, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Verder kun je jezelf afvragen of je dit conflict wel echt zo objectief/feitelijk bekijkt. Het is inderdaad waar dat de blokkade er in de basis voor is om wapentuig tegen te houden, maar je kunt jezelf afvragen of dat wapentuig binnen zou komen als Israël wat soepeler hierin was.

Is het niet wat naïef om te denken dat het Israël puur om het wapentuig gaat, als er zelfs geen hulpgoederen naar binnen mogen?

Een blokkade is pure machtspolitiek. Door hun haven te sluiten zijn ze 100% zeker van de invoer van wapens te blokkeren. Dat is het enige strategische doel. De gevolgen zijn cynisch genoeg vooral voelbaar voor de bevolking, Hamas slaagt voorlopig nog altijd om maandelijks hun strijders een salaris te betalen dat een veelvoud is van wat een arbeider verdient. Maar dat kan niet volgehouden worden. Langzaam zal de steun voor Hamas wel wegvloeien, en dan kan er verandering mogelijk worden.
En lukt het toch niet ? Dat is niet erg : het strategische doel (wapens buiten houden) is dan nog steeds bereikt. Israël wint hoe dan ook.

Wil een hulporganisatie hulpgoederen binnenbrengen in gaza ? Dat ze dan de officiële weg volgen zoals al de anderen : via de israëlische haven, en na grondige controle per vrachtwagen langs de crossing naar binnen in gaza.

Pandareus · 6 juli 2015, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je bent actief op een discussieforum, jeweetwel daar waar je kunt praten over dingen enzooo

Geen probleem. Alleen vind ik het grappig dat er nog mensen zijn die echt geloven dat er ooit een oplossing komt voor dat probleem ten nadele van israël, terwijl die de sleutels in handen hebben samen met egypte.

Drukazz · 6 juli 2015, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geen probleem. Alleen vind ik het grappig dat er nog mensen zijn die echt geloven dat er ooit een oplossing komt voor dat probleem ten nadele van israël, terwijl die de sleutels in handen hebben samen met egypte.

Bs'd

BDS probeert stokken in de wielen te steken.

Pandareus · 6 juli 2015, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Bs'd

BDS probeert stokken in de wielen te steken.

Protesteren tegen israël is uiteraard wel een recht hee, men mag hen op alle mogelijke manieren proberen te dwarsbomen. Of het veel resultaat heeft betwijfel ik sterk.

Nietzsche · 6 juli 2015, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geen probleem. Alleen vind ik het grappig dat er nog mensen zijn die echt geloven dat er ooit een oplossing komt voor dat probleem ten nadele van israël, terwijl die de sleutels in handen hebben samen met egypte.

Welke mensen geloven dat dan?

Nietzsche · 6 juli 2015, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een blokkade is pure machtspolitiek. Door hun haven te sluiten zijn ze 100% zeker van de invoer van wapens te blokkeren. Dat is het enige strategische doel. De gevolgen zijn cynisch genoeg vooral voelbaar voor de bevolking, Hamas slaagt voorlopig nog altijd om maandelijks hun strijders een salaris te betalen dat een veelvoud is van wat een arbeider verdient. Maar dat kan niet volgehouden worden. Langzaam zal de steun voor Hamas wel wegvloeien, en dan kan er verandering mogelijk worden.
En lukt het toch niet ? Dat is niet erg : het strategische doel (wapens buiten houden) is dan nog steeds bereikt. Israël wint hoe dan ook.

Wil een hulporganisatie hulpgoederen binnenbrengen in gaza ? Dat ze dan de officiële weg volgen zoals al de anderen : via de israëlische haven, en na grondige controle per vrachtwagen langs de crossing naar binnen in gaza.

Dat zal vast en zeker hun enige strategische doel zijn, inderdaad.

Alleen de pesterijen van de kolonisten en sommige IDF soldaten hebben ook geen strategisch doel, toch kun je lastig ontkennen dat het niet gebeurd.

Pandareus · 6 juli 2015, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat zal vast en zeker hun enige strategische doel zijn, inderdaad.

Alleen de pesterijen van de kolonisten en sommige IDF soldaten hebben ook geen strategisch doel, toch kun je lastig ontkennen dat het niet gebeurd.

Klopt, en dat is niet te verdedigen. Maar je kunt die incidenten zeker niet als de kern van het probleem gaan bekijken.

Nietzsche · 6 juli 2015, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt, en dat is niet te verdedigen. Maar je kunt die incidenten zeker niet als de kern van het probleem gaan bekijken.

De term "incident" is subjectief en niet op feitelijk bronmateriaal berust.

Ik vind ieder geval deze "incidenten" zodanig vaak voorkomen, dat het niet correct is om ze te bagatelliseren.

Pandareus · 6 juli 2015, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De term "incident" is subjectief en niet op feitelijk bronmateriaal berust.

Ik vind ieder geval deze "incidenten" zodanig vaak voorkomen, dat het niet correct is om ze te bagatelliseren.

Ofwel zijn het incidenten, ofwel is het georganiseerd. Geloof jij dan dat IDF dergelijke pesterijen op bevel laat doen door hun soldaten ? Ik niet, daar bestaat geen enkel bewijs voor.
Trouwens, ook de dagelijkse incidenten met stenen werpende palestijnen zijn naar mijn gevoel ook niet georganiseerd. Ook dat zijn incidenten.
Onnozele kolonisten die palestijnen gaan jennen uit kwaadaardigheid : zelfde doelloosheid.

6 juli 2015, 21:04	#108
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.851	Verder kun je jezelf afvragen of je dit conflict wel echt zo objectief/feitelijk bekijkt. Het is inderdaad waar dat de blokkade er in de basis voor is om wapentuig tegen te houden, maar je kunt jezelf afvragen of dat wapentuig binnen zou komen als Israël wat soepeler hierin was. Is het niet wat naïef om te denken dat het Israël puur om het wapentuig gaat, als er zelfs geen hulpgoederen naar binnen mogen?