Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Verhofstadt refereert naar het boek "The Sleepwalkers" How Europe went to War in 1914 van Christopher Clark.

Regelmatig een boek lezen en wat minder lullen op dit forum helpt.

Dit boek geeft ook meer informatie over de financiële toestand van de Balkanlanden (Griekenland incluis). Hoe Frankrijk enorme hoeveelheden wapens verkocht aan Roemenië en Bulgarije rond de eeuwwisseling Deze aankopen werden gedaan met geleend geld bij de Franse banken. Roemenië kon deze leningen niet terug betalen en kreeg dan een 'troika' Franse administrateurs geplaatst bij hun Ministerie van Financiën die als eerste de belastingsinkomsten mochten afromen. Niets nieuws onder de zon.

In de Balkanoorlogen vooraf gaand aan WOI bestond reeds de scheiding der Europese geesten. Servië, Bulgarije, Griekenland en Rusland, de orthodoksen, samen tegen het Ottomaanse Rijk .

Timeo Danaos et dona ferentes.
Quousque tandem abutere Athena (Catilina ) patentia nostra ?

[Cyrano]

dubbel

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Dit boek geeft ook meer informatie over de financiële toestand van de Balkanlanden (Griekenland incluis). Hoe Frankrijk enorme hoeveelheden wapens verkocht aan Roemenië en Bulgarije rond de eeuwwisseling Deze aankopen werden gedaan met geleend geld bij de Franse banken. Roemenië kon deze leningen niet terug betalen en kreeg dan een 'troika' Franse administrateurs geplaatst bij hun Ministerie van Financiën die als eerste de belastingsinkomsten mochten afromen. Niets nieuws onder de zon.

In de Balkanoorlogen vooraf gaand aan WOI bestond reeds de scheiding der Europese geesten. Servië, Bulgarije, Griekenland en Rusland, de orthodoksen, samen tegen het Ottomaanse Rijk en later tegen de geallieerden.

Timeo Danaos et dona ferentes.

U bent op zoek naar een parallel? Een les die de geschiedenis ons kan leren? De wortels van WO-I zijn van financiële aard? Leningen die niet afbetaald werden? De val van het Ottomaanse Rijk?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Verhofstadt refereert naar het boek "The Sleepwalkers" How Europe went to War in 1914 van Christopher Clark. Regelmatig een boek lezen en wat minder lullen op dit forum helpt.

We zullen er straks nog een strikje rond doen voor de slaapwandelaars, nog iets?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U bent op zoek naar een parallel? Een les die de geschiedenis ons kan leren? De wortels van WO-I zijn van financiële aard? Leningen die niet afbetaald werden? De val van het Ottomaanse Rijk?

Driemaal is scheepsrecht?

Panic of 1907

De Paniek van 1907 (Panic of 1907) was een economische crisis die in het najaar van 1907 in de Verenigde Staten uitbrak. De paniek, gepaard gaand met een bankrun in oktober 1907 volgde op een aantal geruchtmakende faillissementen in de zomer van dat jaar en het ineenzakken van de aandelen in United Copper. Deze aandelen daalden fors in waarde na een mislukte poging van F. Augustus Heinze om de waarde ervan te manipuleren. Een run op de banken die investeringen in United Copper en Heinze's plan hadden zorgde voor een paniekstemming die leidde tot de ondergang van de Knickerbocker Trust Company en breidde zich daarna uit tot kleinere en regionale banken over heel de VS. Vele investeerders en ook de "gewone man" haalden hun bankrekeningen leeg omdat gevreesd werd voor het ten ondergaan van deze financiële instituten. Met een economische crisis die snel om zich heen greep nam John Pierpont Morgan het initiatief om samen met een groep van invloedrijke bankiers uit New York een oplossing te vinden voor de paniekstemming. Door geld in de falende banken te pompen moest het vertrouwen in deze banken hersteld worden. Onder andere John D. Rockefeller stortte zo'n $10 miljoen in een aantal banken in New York. Een beurskrach op Wall Street werd afgewend en het publieke vertrouwen in de banken keerde tegen het eind van de maand en begin november 1907 weer terug. De nasleep van de Paniek van 1907 leidde in 1913 tot het aannemen van de Federal Reserve Act die tot de oprichting van de Federal Reserve aanleiding gaf. Ook in de Europese financiële centra brak paniek uit. In Nederland ontstond een beperkte bankrun. Toen bij het Rotterdamse filiaal van De Nederlandsche Bank de bankbiljetten dreigden op te raken, reisde de president-directeur met een aantal van zijn medewerkers sjouwend met koffers vol geldpapier per trein van Amsterdam naar de Maasstad, waar zij nog op tijd arriveerden om totale paniek te voorkomen. De door de bankcrisis veroorzaakte recessie duurde in Nederland tot 1909.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Paniek_van_1907

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Timeo Danaos et dona ferentes.
Quousque tandem abutere Athena (Catilina ) patentia nostra ?

Nog eentje:

"Graecia capta ferum victorem cepit et artes
intulit agresti Latio."

"Het veroverde Griekenland veroverde zijn ruwe overwinnaar
en bracht de kunsten binnen in het boerse Latium."

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U bent op zoek naar een parallel? Een les die de geschiedenis ons kan leren? De wortels van WO-I zijn van financiële aard? Leningen die niet afbetaald werden? De val van het Ottomaanse Rijk?

De slaapwandelaars is de verwijzing van Verhofstadt, niet de mijne.

Een parallel maken met de aanzet van WOI gaat mij wat te ver. Ik wil slechts aantonen dat men met dat Balkanvolk, ook Griekenland is Balkan, beter geen zaken doet.

Hun manier van onderhandelen is mij bekend. Timeo ....

Hun eeuwige referentie naar de bakermat van de democratie is een lachertje. 400 burgers van Athene kwamen samen om 'democratisch' iets te beslissen. Al de rest waren mondeloze barbaroi of slaven. Niks democratie. Een indianenstam in Noord-Amerika was even democratisch.
Wanneer een bevolking 400 jaar bezet en gevormd is door de Ottomanen dan verwondert het mij niet dat zij elke staatsvorm met belastingen wantrouwen en anarchistische neigingen ontwikkelen. Dit is een ziekte van de gehele Balkan.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

De slaapwandelaars is de verwijzing van Verhofstadt, niet de mijne.

Een parallel maken met de aanzet van WOI gaat mij wat te ver. Ik wil slechts aantonen dat men met dat Balkanvolk, ook Griekenland is Balkan, beter geen zaken doet.

Hun manier van onderhandelen is mij bekend. Timeo ....

Hun eeuwige referentie naar de bakermat van de democratie is een lachertje. 400 burgers van Athene kwamen samen om 'democratisch' iets te beslissen. Al de rest waren mondeloze barbaroi of slaven. Niks democratie. Een indianenstam in Noord-Amerika was even democratisch.
Wanneer een bevolking 400 jaar bezet en gevormd is door de Ottomanen dan verwondert het mij niet dat zij elke staatsvorm met belastingen wantrouwen en anarchistische neigingen ontwikkelen. Dit is een ziekte van de gehele Balkan.

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Wanneer een bevolking 400 jaar bezet en gevormd is door de Ottomanen dan verwondert het mij niet dat zij elke staatsvorm met belastingen wantrouwen en anarchistische neigingen ontwikkelen. Dit is een ziekte van de gehele Balkan.

Vierhonderd jaar belastingen betalen aan de Turken. Bijna je hele cultuur verliezen aan de Turken. Het zal je inderdaad maar overkomen, Griekenland zijnde. En bij uitbreiding de hele Balkan.

Het Ottomaanse Rijk lag bij z'n uiteenvallen bovendien zwaar achter op onze contreien. De drukpers, die informatie breed toegankelijk maakte, moest er nog geïntroduceerd worden terwijl die bij ons al honderden jaren draaide, vanaf omstreeks 1500.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Vierhonderd jaar belastingen betalen aan de Turken. Bijna je hele cultuur verliezen aan de Turken. Het zal je inderdaad maar overkomen, Griekenland zijnde. En bij uitbreiding de hele Balkan.

Het Ottomaanse Rijk lag bij z'n uiteenvallen bovendien zwaar achter op onze contreien. De drukpers, die informatie breed toegankelijk maakte, moest er nog geïntroduceerd worden terwijl die bij ons al honderden jaren draaide, vanaf omstreeks 1500.

Huile huile, moet ik de Grieken nu zielig vinden ?

Het zijn gewoon bedriegers en ze zijn fier dat ze geheel Europa belazeren.

[N-Vb]

Help de Democratie!

http://syriza.artisteer.net

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

Help de Democratie!

http://syriza.artisteer.net

Vooral de bankrekening op de eerste pagina maakt indruk.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Huile huile, moet ik de Grieken nu zielig vinden ?

Het zijn gewoon bedriegers en ze zijn fier dat ze geheel Europa belazeren.

Na Griekenland stopt het niet. Portugal, Spanje en Italië zullen volgen. Allemaal bedriegers? Het is simpeler volgens mij. De monetaire unie is gebouwd op maat van Duitsland. Bij uitbreiding: de EU = Duitsland.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Vooral de bankrekening op de eerste pagina maakt indruk.

Een cynisme opmerking is dit.

[Nr.10]

De druk op Merkel wordt opgevoerd.
Nadat Obama telefonisch Merkel de les voorlas.
Een volgende partij aan de beurt: het IMF.
Na het rapport dat doelbewust gelekt werd vlak voor het Griekse referendum een tweede tussenkomst van het IMF.
Merkel moet plooien, meldt het IMF.
BRON

[Nr.10]

Nudat Griekenland zowel de VS als het IMF aan z'n zijde heeft, in welke positie bevindt Tsipras zich?
Met een tweevoudig mandaat op zak, een verkiezingsoverwinning én een duidelijke 60/40 overwinning bij het referendum.
Wat nu? De grote geopolitieke krachten trekken aan de mouw van Tsipras, én aan de mouw van Merkel.
Welke positie moet Merkel innemen tegen deze krachten?

[Nr.10]

Stel dat Griekenland de eurozone niet verlaat, wat uitdrukkellijk de bedoeling is van de huidige Griekse regering.
Welk land kan in dat geval voor de verrassing zorgen, door wél de eurozone te verlaten?
Sommige waarnemers zijn van oordeel dat er sleet zit op de Frans-Duitse as.
Deze waarnemers menen dat Frankrijk de stekker eruit gaat trekken.
Dezelfde vraag in dat geval.
De druk die nu op Merkel rust zal dan op de schouders van Hollande komen.
Welke positie moet Hollande in dat geval innemen tegen deze krachten?
Wat is de oplossing?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De druk op Merkel wordt opgevoerd.
Nadat Obama telefonisch Merkel de les voorlas.
Een volgende partij aan de beurt: het IMF.
Na het rapport dat doelbewust gelekt werd vlak voor het Griekse referendum een tweede tussenkomst van het IMF.
Merkel moet plooien, meldt het IMF.
BRON

Obama en Tsipras hangen dezelfde politieke overtuiging aan. Obama's moeder was een communiste, zijn Keniaanse vader ook, maar die stierf te vroeg om invloed gehad te hebben. Hij kwam na een avontuur in Indonesië met mama op 10-jarige leeftijd weer terecht in Hawai bij zijn blanke grootouders, die eveneens communisten waren. Zijn halve vriendenkring bestaat uit communisten en marxisten, bijna allemaal vroegere rode luierbaby's.

Merkel weet wat ze aan communisten heeft. Ze heeft het zelf ondervonden in de DDR. Ze zal wel beschaafd geluisterd hebben en zal verder met haar coalitie-partners de sociaal-democraten overleggen wat het best de belangen van de Duitsers behartigt.

Tsipras kan een volledige schuldenkwijtschelding bekomen, maar dan dient Griekenland uit de euro te stappen. Wil Tsipras ten allen koste in de euro blijven, dan zijn er daadwerkelijke besparingen en herstructureringen van de overheid en binnenlandse markt nodig en dit onder EU toezicht. Griekenland wordt m.a.w. dan onder curatele gesteld. Er komt dan slechts een minimale schuldherschikking.

[Nr.10]

Mensen zijn geobsedeerd door het woord "Communist". Ten onrechte. Het stelt niets voor.
Het zijn de daden die tellen.
Wie de daden van Obama bestudeert kan alleen maar vaststellen dat er een neo-conservatief bewind gevoerd wordt.
Dat Obama tot een minderheid behoort maakt het mogelijk nog erger.
Een mentaliteit van "zie je het wel, wij kunnen het ook, we horen erbij."
Obama voert de agenda van de PNAC'ers uit.
Een club waar mensen als Kagan en Nuland de kern van uitmaken. Zie het optreden van die laatste in Oekraïne. Met een al even schaamteloze Verhofstadt op de barricade. Verhofstadt zit op de lijn van Obama en het IMF voor wat Griekenland betreft en ook voor wat Oekraïne betreft. Toeval?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Stel dat Griekenland de eurozone niet verlaat, wat uitdrukkellijk de bedoeling is van de huidige Griekse regering. Welk land kan in dat geval voor de verrassing zorgen, door wél de eurozone te verlaten? Sommige waarnemers zijn van oordeel dat er sleet zit op de Frans-Duitse as. Deze waarnemers menen dat Frankrijk de stekker eruit gaat trekken. Dezelfde vraag in dat geval. De druk die nu op Merkel rust zal dan op de schouders van Hollande komen. Welke positie moet Hollande in dat geval innemen tegen deze krachten? Wat is de oplossing?

Men zou al eens kunnen beginnen met de visie te verruimen en voor herstel van de economie kiezen, je krijgt dan een volledig ander scenario. Vandaag lijkt het net op een kleutertuin met kinderen die volwassen overkomen maar dat geenszins zijn. Veel anderen hebben daar al ernstig over nagedacht, voor politiek blijkt dat vooralsnog geen optie en het gevolg al deze toestanden die de bevolking consumeren. Het 'verlaten' van de EU krijgt dan een heel andere dimensie.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De druk op Merkel wordt opgevoerd.
Nadat Obama telefonisch Merkel de les voorlas.
Een volgende partij aan de beurt: het IMF.
Na het rapport dat doelbewust gelekt werd vlak voor het Griekse referendum een tweede tussenkomst van het IMF.
Merkel moet plooien, meldt het IMF.
BRON

Er zijn oplossingen genoeg.