Kinderen en alcohol

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Het gaat hier om leiders. Die de kinderen net het omgekeerde zouden moeten bijbrengen.
Ook al denken die misschien, net zoals u, dat een wet die hen niet aanstaat met de voeten getreden mag worden. Dan nog dienen zij het correcte voorbeeld te geven.

Schoolkamp is precies de tijd dat je je normen en waarden (mocht je die hebben als puber ) lekker kan laten varen.

Uiteraard is het niet de bedoeling dat 13 jarige pubers zichzelf naar de tyfus zuipen, maar een paar glazen alcohol? niets mis mee.

[Zeus]

Boehoe, een pintje. Wat is het alcoholpercentage? 4.5?
Veel van hun ouders hebben waarschijnlijk nog elke dag tafelbier gedronken van 3.5 (bv. Bavaro, Haacht)

Strikt genomen mag leuren ook niet. Gaan we dan ook hysterisch doen over ruiltochten?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Waarmee je alleen maar bewijst geen enkele voeling met dergelijk jeugdwerk te hebben.

Waarmee enkel aangeduid wordt dat ik er een andere mening op na houdt dan jij...

Mijn vader werd ooit wegens drankmisbruik uit een jeugdbeweging gezet. Dat waardeer ik nog altijd.

Hier gaat het om voorbeeldfiguren die zelfs als taak hebben een voorbeeld te zijn en net het tegengestelde aan hun leden bij te brengen dan dat wat ze hier doen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Boehoe, een pintje. Wat is het alcoholpercentage? 4.5?
Veel van hun ouders hebben waarschijnlijk nog elke dag tafelbier gedronken van 3.5 (bv. Bavaro, Haacht)

Strikt genomen mag leuren ook niet. Gaan we dan ook hysterisch doen over ruiltochten?

2

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ok? En wat is uw standpunt? Is het ok voor jeugdleiders om de aan hen toevertrouwde kinderen bij te brengen dat de wet overtreden mag worden en/of is het ok dat zij aan 12 jarigen bier ter beschikking stellen?

mijn standpunt is, dat je niet moet overdrijven. T'is nu niet dat die gasten er daar allemaal straalbezopen bijliepen.

Volgens mij heb jij DE perfecte opvoeding genoten, en nooit een pint gedronken voor je 18 waart.

[De schoofzak]

Ik weet niet of ze de wet overtreden hebben. Geldt de wet niet enkel voor verkoop in commerciële sfeer ?

Ik stel verder vast dat in dat West-Vlaamse boerengat de tijd is blijven stil staan. En nogal lang.
Jongere ouders die zelf in die Chiro waren, en wiens kinderen er nu bij zijn, hebben blijkbaar niet bijgestuurd.

Big deal.

Enig lichtpunt: het moment is ook voor hen nu aangebroken om wat meer rekening te houden met de recentste wetenschappelijke medische gegevens omtrent alcohol en jeugd.

Ik zou zeggen: vanaf 16 jaar en max 1 per dag; vanaf 17 jaar max 2 per dag.
Vanaf 18 moeten ze het maar op kot leren.
Maar tegen die tijd moeten ze "het" (omgaan met ...) toch geleerd hebben.

.

[dalibor]

Gemengde gevoelens. Alcoholis op die leeftijd echt wat vroeg. Maar wie zijn wereld wat kent, weet dat het daar is dat jongeren daar mee in aanraking komen.

Een pintje drinken zal ook niet zo'n kwaad kunnen. Een wedstrijdje binge drinken wel natuurlijk.

Ik las deze week nog dat minderjarigen aan de slag gaan met allerlei spierversterkende voedingssupplementen, om een ferme torso te kweken. Ook triest.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik weet niet of ze de wet overtreden hebben. Geldt de wet niet enkel voor verkoop in commerciële sfeer ?

Ik stel verder vast dat in dat West-Vlaamse boerengat de tijd is blijven stil staan. En nogal lang.
Jongere ouders die zelf in die Chiro waren, en wiens kinderen er nu bij zijn, hebben blijkbaar niet bijgestuurd.

Big deal.

Enig lichtpunt: het moment is ook voor hen nu aangebroken om wat meer rekening te houden met de recentste wetenschappelijke medische gegevens omtrent alcohol en jeugd.

Ik zou zeggen: vanaf 16 jaar en max 1 per dag; vanaf 17 jaar max 2 per dag.
Vanaf 18 moeten ze het maar op kot leren.
Maar tegen die tijd moeten ze "het" (omgaan met ...) toch geleerd hebben.

.

Inderdaad, een bericht (of noem het richtlijn) van Chiro Nationaal aan de lokale leidingsploegen is meer dan voldoende. We moeten niet hysterisch doen. Alcohol heeft altijd een prominente plaats in onze cultuur ingenomen, ook al bij kinderen.

Dat is nu gelukkig wel aan het veranderen, maar we moeten ook niet ineens doorslaan in keiharde repressie.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Gemengde gevoelens. Alcoholis op die leeftijd echt wat vroeg. Maar wie zijn wereld wat kent, weet dat het daar is dat jongeren daar mee in aanraking komen.

Een pintje drinken zal ook niet zo'n kwaad kunnen. Een wedstrijdje binge drinken wel natuurlijk.

Ik las deze week nog dat minderjarigen aan de slag gaan met allerlei spierversterkende voedingssupplementen, om een ferme torso te kweken. Ook triest.

Dat is wel correct maar gelieve de openingspost goed te lezen. Het punt hier is niet de door een twaalfjarige gedronken twee glazen kriek (toch iets meer dan één pintje) maar wel de houding van de leiders.
Deze geven, duidelijk zonder medeweten van de ouders, alcohol aan minderjarigen.
Daarmee aan die minderjarigen tonende dat 1 de wet niet nageleefd dient te worden, 2 zij zelf de wet ook overtreden door aan minderjarigen alcohol te verstrekken en 3 aan die kinderen bijbrengen dat alcoholgebruik op 12 jaar normaal is, zelfs al is het bij wet verboden en weten hun ouders er niets van.

Ik kan mij niet voorstellen dat je als leider, afgezien van seksueel misbruik, verder over de schreef kan gaan.
Je verwacht als ouder toch net het tegenovergestelde van vertrouwenspersonen in een voorbeeldfunctie wel?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dat is wel correct maar gelieve de openingspost goed te lezen. Het punt hier is niet de door een twaalfjarige gedronken twee glazen kriek (toch iets meer dan één pintje) maar wel de houding van de leiders.
Deze geven, duidelijk zonder medeweten van de ouders, alcohol aan minderjarigen.
Daarmee aan die minderjarigen tonende dat 1 de wet niet nageleefd dient te worden, 2 zij zelf de wet ook overtreden door aan minderjarigen alcohol te verstrekken en 3 aan die kinderen bijbrengen dat alcoholgebruik op 12 jaar normaal is, zelfs al is het bij wet verboden en weten hun ouders er niets van.

Ik kan mij niet voorstellen dat je als leider, afgezien van seksueel misbruik, verder over de schreef kan gaan.
Je verwacht als ouder toch net het tegenovergestelde van vertrouwenspersonen in een voorbeeldfunctie wel?

Je zou denken dat de tijden veranderen maar blijkbaar blijven bepaalde zaken altijd hetzelfde.
Nu, wat mezelf betreft, ik had geen chiro nodig, ik was alkolieker op mijn twaalf.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dat is wel correct maar gelieve de openingspost goed te lezen. Het punt hier is niet de door een twaalfjarige gedronken twee glazen kriek (toch iets meer dan één pintje) maar wel de houding van de leiders.
Deze geven, duidelijk zonder medeweten van de ouders, alcohol aan minderjarigen.
Daarmee aan die minderjarigen tonende dat 1 de wet niet nageleefd dient te worden, 2 zij zelf de wet ook overtreden door aan minderjarigen alcohol te verstrekken en 3 aan die kinderen bijbrengen dat alcoholgebruik op 12 jaar normaal is, zelfs al is het bij wet verboden en weten hun ouders er niets van.

Ik kan mij niet voorstellen dat je als leider, afgezien van seksueel misbruik, verder over de schreef kan gaan.
Je verwacht als ouder toch net het tegenovergestelde van vertrouwenspersonen in een voorbeeldfunctie wel?

Je moest eens weten wat er allemaal in zo'n groep gebeurt zonder medeweten van de ouders. Dat is net (een deel van) het plezier én het nut ervan. Mijn opmerking dat je geen voeling hebt met dergelijk jeugdwerk was allesbehalve ongegrond als ik dit weer lees.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Je moest eens weten wat er allemaal in zo'n groep gebeurt zonder medeweten van de ouders. Dat is net (een deel van) het plezier én het nut ervan. Mijn opmerking dat je geen voeling hebt met dergelijk jeugdwerk was allesbehalve ongegrond als ik dit weer lees.

exactly !!! Zeker, als het gemengde groepen betreft.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Je moest eens weten wat er allemaal in zo'n groep gebeurt zonder medeweten van de ouders. Dat is net (een deel van) het plezier én het nut ervan. Mijn opmerking dat je geen voeling hebt met dergelijk jeugdwerk was allesbehalve ongegrond als ik dit weer lees.

Ik denk dat jouw mening eerder stoelt op jouw ervaring met jeugdwerk. Waarin het blijkbaar dan cool is de wet te overtreden als leider en aan 12 jarigen drank te geven op een zo regelmatige basis dat het in je jeugdbeweging een traditie is geworden?

[omaplop]

Als dat niet meer mag, verliest de Colruyt de helft van haar omzet tijdens de vakantie: volle KARREN bier worden daar buitengehaald door de jeugdbewegingen en dit jaar zelfs meer Orval dan Jupiler!

Als de leiding van de jeugdbewegingen daar iets tegen willen doen en hun eigen reglement willen doen naleven, dat ze dan eens op eender welke dag aan de Colruyt gaan staan en ze zullen stante pede weten hoe goed die regels worden gevolgd.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik denk dat jouw mening eerder stoelt op jouw ervaring met jeugdwerk. Waarin het blijkbaar dan cool is de wet te overtreden als leider en aan 12 jarigen drank te geven op een zo regelmatige basis dat het in je jeugdbeweging een traditie is geworden?

antwoord liever hier eens op :

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

mijn standpunt is, dat je niet moet overdrijven. T'is nu niet dat die gasten er daar allemaal straalbezopen bijliepen.

Volgens mij heb jij DE perfecte opvoeding genoten, en nooit een pint gedronken voor je 18 waart.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik denk dat jouw mening eerder stoelt op jouw ervaring met jeugdwerk. Waarin het blijkbaar dan cool is de wet te overtreden als leider en aan 12 jarigen drank te geven op een zo regelmatige basis dat het in je jeugdbeweging een traditie is geworden?

Ik heb inderdaad behoorlijk wat ervaring daarin. En in de groepen waarmee ik destijds heb gewerkt, zowel lokaal als interregionaal, was het niet gebruikelijk alcohol aan 12-jarigen te geven. Ik vind dat ook niet door de beugel kunnen. Maar mijn voorstel tot aanpak verschilt inderdaad wel serieus van die van u. Net door die ervaring denk ik.

Want met iedere repliek in dit topic bewijs je simpelweg niet te weten wat er leeft en gebeurt in jeugdbewegingen. Gebruik je nu trouwens het woord "cool" om te laten zien dat je er toch wel enige voeling mee hebt? Haha! Hoe kansloos.

Om je daar enig inzicht in te geven zou ik hier een hele verhandeling moeten schrijven. Daar heb ik geen tijd en geen zin voor. Vooral niet omdat je nadien toch nog altijd als een hondsdolle pitbull "schorsing!!!!" "straffen!!!" zou weten uit te brengen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

antwoord liever hier eens op :

Ik weet niet of ze daar al dan niet straalbezopen rondliepen. Ik kan mij inbeelden dat een 12 jarige na twee krieken toch niet meer zo bij de pinken is...

Maar dat is voor mij ook helemaal niet het punt. Wel het feit dat die leiders in plaats van een goed voorbeeld te geven, wat hun taak is, die kinderen bijbrengen dat het ok is om de wet te overtreden. En dat het normaal is om als twaalfjarige alcohol te drinken.

Jij vindt het blijkbaar normaal dat leiders dit doen. En dit gedrag overbrengen op de kinderen aan wie ze net het goede voorbeeld zouden moeten geven.

Dat jij het ok vindt dat twaaljarigen alcohol drinken maakt het nog niet wettelijk.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Dat is wel correct maar gelieve de openingspost goed te lezen. Het punt hier is niet de door een twaalfjarige gedronken twee glazen kriek (toch iets meer dan één pintje) maar wel de houding van de leiders.
Deze geven, duidelijk zonder medeweten van de ouders, alcohol aan minderjarigen.
Daarmee aan die minderjarigen tonende dat 1 de wet niet nageleefd dient te worden, 2 zij zelf de wet ook overtreden door aan minderjarigen alcohol te verstrekken en 3 aan die kinderen bijbrengen dat alcoholgebruik op 12 jaar normaal is, zelfs al is het bij wet verboden en weten hun ouders er niets van.

Ik kan mij niet voorstellen dat je als leider, afgezien van seksueel misbruik, verder over de schreef kan gaan.
Je verwacht als ouder toch net het tegenovergestelde van vertrouwenspersonen in een voorbeeldfunctie wel?

Ik herhaal:
drie kwart, wellicht, van die jonge ouders, hebben het zelf meegemaakt amper 15 jaar geleden.

Leef jij en leefde jij in zo'n afgeschermde wereld dat jij daar nooit iets van gezien hebt ?

.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik weet niet of ze daar al dan niet straalbezopen rondliepen. Ik kan mij inbeelden dat een 12 jarige na twee krieken toch niet meer zo bij de pinken is...

Maar dat is voor mij ook helemaal niet het punt. Wel het feit dat die leiders in plaats van een goed voorbeeld te geven, wat hun taak is, die kinderen bijbrengen dat het ok is om de wet te overtreden. En dat het normaal is om als twaalfjarige alcohol te drinken.

Jij vindt het blijkbaar normaal dat leiders dit doen. En dit gedrag overbrengen op de kinderen aan wie ze net het goede voorbeeld zouden moeten geven.

Dat jij het ok vindt dat twaaljarigen alcohol drinken maakt het nog niet wettelijk.

Wat vind je van ouders die hun twaalfjarige een glas champagne aanbieden op nieuwjaar? Hebben die ouders wettelijk gezien wél het recht om alcohol aan te bieden aan kinderen onder de 16? Ik zie geen uitzondering onder ouderlijk gezag

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ik weet niet of ze daar al dan niet straalbezopen rondliepen. Ik kan mij inbeelden dat een 12 jarige na twee krieken toch niet meer zo bij de pinken is...

Maar dat is voor mij ook helemaal niet het punt. Wel het feit dat die leiders in plaats van een goed voorbeeld te geven, wat hun taak is, die kinderen bijbrengen dat het ok is om de wet te overtreden. En dat het normaal is om als twaalfjarige alcohol te drinken.

Jij vindt het blijkbaar normaal dat leiders dit doen. En dit gedrag overbrengen op de kinderen aan wie ze net het goede voorbeeld zouden moeten geven.

Dat jij het ok vindt dat twaaljarigen alcohol drinken maakt het nog niet wettelijk.

Volgens mij zijt gij oud geboren, en nooit jong geweest.