Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hitler bevool de Holocaust, daar bestaan bewijzen van.

Stalin heeft nooit bevolen dat 100000'en
Oekraïeners een hongersdood moesten sterven.

Nee, hij heeft bevolen dat de oekraiense boeren moesten 'gebroken' worden en hun eigendommen gecollectiviseerd, wat de prijs ook was. een paar miljoen dode oekraieners was voor een man als stalin uiteraard ok als prijs.
En ja, het was wel degelijk een ETNISCHE genocide/

Although famine, caused by collectivization, raged in many parts of the Soviet Union in 1932, special and particularly lethal policies, described by Yale historian Timothy Snyder in his book Bloodlands: Europe Between Hitler and Stalin (2010), were adopted in and largely limited to Ukraine at the end of 1932 and 1933.[53]

Snyder lists seven crucial policies that applied only, or mainly, to Soviet Ukraine. He states: "Each of them may seem like an anodyne administrative measure, and each of them was certainly presented as such at the time, and yet each had to kill":[53]

From 18 November 1932 peasants from Ukraine were required to return extra grain they had previously earned for meeting their targets. State police and party brigades were sent into these regions to root out any food they could find.

Two days later, a law was passed forcing peasants who could not meet their grain quotas to surrender any livestock they had.

Eight days later, collective farms that failed to meet their quotas were placed on "blacklists" in which they were forced to surrender 15 times their quota. These farms were picked apart for any possible food by party activists. Blacklisted communes had no right to trade or to receive deliveries of any kind, and became death zones.

On 5 December 1932, Stalin's security chief presented the justification for terrorizing Ukrainian party officials to collect the grain. It was considered treason if anyone refused to do their part in grain requisitions for the state.

In November 1932 Ukraine was required to provide 1/3 of the grain collection of the entire Soviet Union. As Lazar Kaganovich put it, the Soviet state would fight "ferociously" to fulfill the plan.

In January 1933 Ukraine's borders were sealed in order to prevent Ukrainian peasants from fleeing to other republics. By the end of February 1933 approximately 190,000 Ukrainian peasants had been caught trying to flee Ukraine and were forced to return to their villages to starve.

The collection of grain continued even after the annual requisition target for 1932 was met in late January 1933.[53]


The recent award-winning documentary Genocide Revealed (2011),[54] by Canadian-Ukrainian director Yurij Luhovy, presents evidence for the view that Stalin and his cohorts in the Communist regime (not necessarily the Russian people as a whole) deliberately targeted Ukrainians in the mass starvation of 1932–1933. Stalin's regime proceeded to eliminate the intelligentsia of Ukraine[citation needed], to forcibly deport Ukrainian Kulaks who opposed its collectivization policies, and to orchestrate a deliberate mass starvation by hunger of Ukrainians, wherever they were found throughout the Soviet Empire.[55] This documentary reinforces the view that the Holodomor was indeed an act of genocide.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zonder belangrijke strategen wint niemand een oorlog, en zeker niet een land met een economie die 3 keer kleiner is dan de economie van de aggressor, die ook een veel moderner leger had.
De enorme vechtlust van de Russen, maar zeker ook de geniale strategie van Stalin en maarschalk Zhukov, hebben ervoor gezorgd dat Rusland de oorlog gewonnen heeft.

Toen het Westen Normandië bevrijdde, was de oorlog eigenlijk al beslist en hadden de Duitsers al miljoenen manschappen verloren in Rusland.
Terwijl de Belgen gewoon zaken deden met de bezetter, en de koning Hitler ging opvrijen, sloten hele dorpen in Rusland, Oekraïne en Belarus zich aan bij de partisanen en verdwenen in de wouden. 23 miljoen Sovjet-burgers lieten het leven in deze oorlog.

Verlies van 23 miljoen is abnormaal veel voor goede stateeg Stalin.
Een voorbeeld.
In 1937 werd Toepolev plotseling gearresteerd door de Sovjet-Russische veiligheidsdiensten omdat hij (onterecht) verdacht werd van het willen oprichten van een fascistische partij. Hij kreeg een gevangenisstraf van tien jaar maar werd in 1941 vrijgelaten om bij te dragen aan het ontwikkelingen van nieuwe jachtvliegtuigen die de Sovjet-Unie hard nodig had in de oorlog. Zijn naam werd pas bij het overlijden van Stalin in 1953 volledig gezuiverd

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zo verwaarloosbaar dat rusland geen schijn van kans had gehad tegen zelfs de helft van wat duitsland naar rusland stuurde ZONDER dat materiaal en die hulp.

Zelfs sommige russen erkennen dat.

Enige historische bron daarvoor?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, hij heeft bevolen dat de oekraiense boeren moesten 'gebroken' worden en hun eigendommen gecollectiviseerd, wat de prijs ook was. een paar miljoen dode oekraieners was voor een man als stalin uiteraard ok als prijs.
En ja, het was wel degelijk een ETNISCHE genocide/

Als U denkt dat U het alleenrecht hebt om twijfelachtige sites te gebruiken, dan hebt U het mis. Feit is dat historici het niet eens zijn over de oorzaak van de hongersnood in 1932. Ander feit is dat ook landen als Bulgarije in 1932 een hongersnood kenden, een land dat toen helemaal niets te zien had met de Sovjet-Unie of Stalin.

There was a famine harvest in the USSR in 1932. Famine harvest means the crop failed. That’s what happened. Now, we can argue about why the crop failed, but the truth is that it failed. One of the reasons was a wheat rust epidemic that spread through the area all the way to Bulgaria.

The crop failed all over the country, and people starved all over, including 1 million in Siberia. The USSR took less grain from the Ukraine than they have ever taken before or since. The state faced a terrible choice of whether to feed the cities of the villages.

It’s true that there was more starvation in the Ukraine than in most other places, but that is because the crop failed worse there than anywhere else. Anyway, there was just as much starvation in the Lower Volga. The starving there were Russian peasants, and they had not been resisting collectivization. Do the Holodomor liars wish to say that the evil Communists deliberately starved Russian peasants in the Volga. What on Earth for?

Further, the Ukrainians killed 50% of the livestock in the USSR. This made the famine much worse because they lacked horses to work the fields. Also, the Ukrainians tried to starve the whole country by destroying the grain crop. They set it on fire and left it to rot in the fields. In addition, a lot was being diverted to the black market. This is why the state went in and grabbed the crop.

Most people died of disease, not starvation. They were weakened by lack of food. People started fleeing the famine zones, and it is true that after a while, the state tried to stop them from fleeing, because they needed people to stick around to harvest the grain crop the next year. If they would have let everyone flee the famine zones, there would have been no one around to harvest the crop in the next year. It was damned if you do, damned if you don’t.

The next year, the crop was good.

Figures of 7-10 million dead in the Ukraine alone are routinely tossed around by the Ukrainian liars. It was a terrible time to be a Soviet citizen. As noted, many people died, mostly of disease, not starvation, but they died nevertheless.

The 7 million figure was invented after World War 2 by Ukrainian nationalists, many of whom had fought with the Nazis and killed many Jews by participating in the Holocaust. The 7 million figure was invented by these people to be higher than the 6 million Jews killed by Hitler in the Holocaust. In other words, Stalin was worse than Hitler, and Hitler was right to go to war against Judeo-Bolshevism. Get it?

Also, the Ukrainian Nazis (Excuse me, Ukrainian nationalists!) to some extent wash their hands of their own evil. Ukrainian Nazis (Oh, I mean Ukrainian nationalists, why do I keep confusing them!) especially the exiles, are notorious for their rank anti-Semitism and pro-Nazi sentiment.

The correct figure may never be known, but 5.5 million may have died across the USSR of the famine and its effects. 1 million died in Siberia. There even many deaths in Moscow. I guess this is because evil Commies were trying to kill urban workers or something. Whatever. The death toll was very high in the Lower Volga. I don’t know how many died in the Ukraine. Possibly 3.5 million?

With the opening of the Soviet archives, tens of thousands of pages have been diligently sifted through. Nowhere, not even a footnote on a single page, is there any mention of any orders given for a man-made famine in the Ukraine. These were people who wrote everything down, crossed every i and dotted every t.

The Ukrainian liars and their buddies keep searching the documents for the evidence they can never find, and they keep coming up empty handed, even though they pull up fake evidence all the time and wave it around, assuming we are idiots. That’s because there’s nothing to find. The Holodomor never even happened. You can’t find evidence for an even that never occurred.

Compare to the Nazi archives, where huge piles of evidence documenting the Holocaust have been uncovered, despite the Nazis’ determined efforts to cover it up. One would think that if a deliberate famine was ordered in the Ukraine, evidence would be available in the archives.

It is true that there was a Civil War going on in the Ukraine at the time over collectivization. At one point, Ukrainians were carrying out up to 20 armed attacks a day. They raided collective farms, destroyed crops, killed livestock and killed collective farmers. They also raped a lot of women.

The counterinsurgency was ferocious and horrible, some would say downright evil. Millions of Ukrainians were deported to Siberia, and there were many executions. When it was all over, 390,000 Ukrainians were killed by the state. If you want to argue that’s a genocide, be my guest. But there was no artificial famine.

I’m really getting tired of writing about this, but the Ukrainian liars and their buddies the anti-Semite liars just won’t shut up about this. One man, Robert Conquest, probably did more than anyone else to popularize the Holodomor lie. Conquest now says that there was no Holodomor, no intentional famine. He still tries to blame the state for causing the famine by screwing up, but he admits there was no intention to starve people.

Here is a good source of material on the latest, most up to date scholarship on the fake Holodomor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Verlies van 23 miljoen is abnormaal veel voor goede stateeg Stalin.
Een voorbeeld.
In 1937 werd Toepolev plotseling gearresteerd door de Sovjet-Russische veiligheidsdiensten omdat hij (onterecht) verdacht werd van het willen oprichten van een fascistische partij. Hij kreeg een gevangenisstraf van tien jaar maar werd in 1941 vrijgelaten om bij te dragen aan het ontwikkelingen van nieuwe jachtvliegtuigen die de Sovjet-Unie hard nodig had in de oorlog. Zijn naam werd pas bij het overlijden van Stalin in 1953 volledig gezuiverd

Stalin was ongemeen hard voor de elite, maar misschien heeft dat de Sovjet-Unie net gered. In de meeste andere landen zag je dat een deel van de elite met de bezetter ging collaboreren, onder andere in België, maar niet in de Sovjet-Unie. Zelfs in bezet gebied bleef de communistische partij bevelen uitdelen in de dorpen en steden. Iedereen die met de nazi's collaboreerde wist dat de toorn van Stalin ongenadig zou zijn.

De vele miljoenen doden zijn vooral het gevolg van het feit dat de nazi's de Slaven als Untermenschen beschouwde en niet als Europeanen. Dorpen werden massaal uitgemoord, krijgsgevangenen kregen geen eten, etc. Russen, Oekraïeners, etc werden niet als mensen behandeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus volgens jouw was het communisme in Oost- en Centraal-Europa even erg als de nazi-dictatuur?

Natuurlijk, zonder enige twijfel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ja, maar eerlijk gezegd verwaarloosbaar.

Helemaal niet, wel van beslissende orde en grootte. Zonder die westerse steun had Stalin zijn tankleger niet kunnen uitbouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hitler bevool de Holocaust, daar bestaan bewijzen van.

Echt? Kunnen we ergens de tekst van dat bevel nalezen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stalin heeft nooit bevolen dat 100000'en
Oekraïeners een hongersdood moesten sterven.

Natuurlijk niet, Stalin had het beste voor met de Oekraïners.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stalin was ongemeen hard voor de elite, maar misschien heeft dat de Sovjet-Unie net gered. In de meeste andere landen zag je dat een deel van de elite met de bezetter ging collaboreren, onder andere in België, maar niet in de Sovjet-Unie.

Neen? En waar komen de 19e, 20e en 30e divisie van de Waffen-SS dan wel vandaan? En ooit gehoord over de Kaminskibrigade?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, zonder enige twijfel.

Dikke onzin die je zefs niet aan je Slovaakse vrienden verkocht zult krijgen.
Zoals ik hierboven al schreef bestaat er in grote delen van Oost-Europa en de ex-sovjet-Unie nostalgie naar het communisme, niemand verlangt terug naar WOII en het derde rijk. U misschien, maar dan bent U toch wel een grote uitzondering.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, wel van beslissende orde en grootte. Zonder die westerse steun had Stalin zijn tankleger niet kunnen uitbouwen.

Alle Russische tanks waren van eigen makelij, dat wist Hitler ook. Hij dacht dat het dus brol zou zijn, en hij vergiste zich deerlijk. Hitler baseerde zich op de prestaties van het tsaristische leger en het rode leger tijdens de burgeroorlog, maar was niet op de hoogte van de gigantische vooruitgang op militair vlak tijdens de jaren 30.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? Kunnen we ergens de tekst van dat bevel nalezen?

Dus je ontkent dat Hitler verantwoordelijk is voor de Holocaust? Dat is straf, en volgens mij zelfs strafbaar. Google eens zelf, er bestaan talloze bronnen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk niet, Stalin had het beste voor met de Oekraïners.

Nergens kan bewezen worden dat Stalin een hongersnood wilde creëren in Oekraïne. Heel wat belangrijke personen in z'n regime waren zelf van Oekraïense of Oekraïens-Joodse komaf. Na Stalin zou de Sovjet-Unie decennia geregeerd worden door Oekraïeners.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen? En waar komen de 19e, 20e en 30e divisie van de Waffen-SS dan wel vandaan? En ooit gehoord over de Kaminskibrigade?

Natuurijk waren een collaborateurs, maar geen hele partijeenheden of regionale bestuursraden liepen over zoals wel gebeurde in de meeste andere bezette landen. In gebieden die door de nazi's bezet werden, doken de autoriteiten onder en werd een ondergronds partisanensysteem op poten gezet. (met uitzondering natuurlijk van de Baltische gebieden)
Wie collaboreerde, wist dat hij z'n land verraadde en vroeg of laat gewelddadig aan z'n einde zou komen. Stalin was meedogenloos voor verraders. Velen besloten in de nadagen van de oorlog alsnog in opstand te komen tegen de nazi's (zoals de Georgiërs in Texel) zelfs al was dat een zelfmoordmissie. Alles beter dan als verrader neergeschoten worden in eigen land, en ook hun familie op die manier te vervloeken. (kinderen en andere familieleden van verraders konden fluiten naar een carrière of een universitaire opleiding)

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hitler bevool de Holocaust, daar bestaan bewijzen van.

Stalin heeft nooit bevolen dat 100000'en
Oekraïeners een hongersdood moesten sterven.

Bewijzen doe en kun je alleen in de wiskunde, tomm.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus je ontkent dat Hitler verantwoordelijk is voor de Holocaust? Dat is straf, en volgens mij zelfs strafbaar. Google eens zelf, er bestaan talloze bronnen.

Ik ontken dat er bewijzen bestaan dat Hitler verantwoordelijk is voor de holocaust. Bewijzen kun je namelijk enkel en alleen in de wiskunde.

Dien een klacht in dan? je zet voornamelijk jezelf voor gek.

[Nietzsche]

Wel is de holocaust zodanig goed gedocumenteerd dat er geen rationele redenen zijn om eraan te twijfelen.

[Nietzsche]

Onder het bewind van Stalin groeide de Sovjet-Unie uit tot een wereldmacht. Hitler maakte Duitsland weer welvarend nadat Frankrijk en Engeland de Eerste Wereldoorlog als excuus gebruikten om Duitsland helemaal uit te zuigen. En Mao zorgde voor een grote sprong voorwaarts en een culturele revolutie.

I love them all !

(cynisme, mensen)...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Bewijzen doe en kun je alleen in de wiskunde, tomm.

Als je niet kan bewijzen dat de piramide van cheops bestaat, kan je ook niet bewijzen dat de wiskunde bestaat.