Ze gaan nog meer eieren leggen onder het onderwijzend personeel - Pagina 8

Jan van den Berghe · 23 mei 2016, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

45925 euro bruto jaarkost

Jaarkost?

Kunt u even het bruto jaarloon geven van een onderwijzer met 15 jaar anciënniteit volgens de barema's?

Tavek · 23 mei 2016, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jaarkost?

Kunt u even het bruto jaarloon geven van een onderwijzer met 15 jaar anciënniteit volgens de barema's?

15 24630,73 39616,07 0,00 2083,81 2640,27 1585,43 0,00 45925,57

Vet is het bruto jaarloon, geindexeerd voor trede 15. Bron: de link die ik eerder heb gepost, vlaamse overheid dus.

Jan van den Berghe · 23 mei 2016, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

15 24630,73 39616,07 0,00 2083,81 2640,27 1585,43 0,00 45925,57

Vet is het bruto jaarloon, geindexeerd voor trede 15. Bron: de link die ik eerder heb gepost, vlaamse overheid dus.

Bruto? Ik word alvast niet betaald in een brutoloon.

Jan van den Berghe · 23 mei 2016, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vet is het bruto jaarloon, ...

In vergelijking met...?

Tavek · 23 mei 2016, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bruto? Ik word alvast niet betaald in een brutoloon.

Met wat dan ? Moet eieren ?

Een loonbrief, krijgen ze dat niet in het onderwijs ? Bekijk die eens, je zal versteld staan.

Maargoed, demonen zal het graag horen dat u in feite geen belastingen betaalt.

Jan van den Berghe · 23 mei 2016, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met wat dan ? Moet eieren ?

Een loonbrief, krijgen ze dat niet in het onderwijs ? Bekijk die eens, je zal versteld staan.

Ooit gehoord over sociale inhoudingen? Over inhouding van de bedrijfsvoorheffing?

Tavek · 23 mei 2016, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit gehoord over sociale inhoudingen? Over inhouding van de bedrijfsvoorheffing?

Ah je hebt je loonbrief vastgenomen. En wat staat er vanboven, een bruto loon hopelijk.

Tavek · 23 mei 2016, 22:33

Soms heb ik het gevoel alsof ik hier tegen een kind babbel....

demonen · 23 mei 2016, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met wat dan ? Moet eieren ?

Maargoed, demonen zal het graag horen dat u in feite geen belastingen betaalt.

Ik ben dankzij Rik Jambon, de vader van Jan, in de wiskunde geïntroduceerd aan het St Jan Berchmanscollege.
Door zijn toedoen kwam ik op jonge leeftijd tot inzicht dat onze maatschappij bestaat uit netto-ontvangers en netto-bijdragers.
Er is niets mis met netto-ontvangers zolang ze niet met teveel zijn.
Ook dat is wiskunde!

demonen · 23 mei 2016, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit gehoord over sociale inhoudingen? Over inhouding van de bedrijfsvoorheffing?

Fictie!

demonen · 24 mei 2016, 00:42

Slechts twintig vastbenoemde leerkrachten ontslagen

Jaarlijks worden slechts een twintigtal vastbenoemde leraars ontslagen. Dat is amper 0,02 procent.

http://www.tijd.be/politiek_economie...69398-3137.art

Gamla · 24 mei 2016, 04:07

Je moet het tegenwoordig toch maar willen doen. Ik heb ooit een lerares tekenen in huilen zien uitbarsten. Het arme mens.
Wat mij betreft leggen ze er nog meer eieren onder.

Pericles · 24 mei 2016, 05:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Slechts twintig vastbenoemde leerkrachten ontslagen

Jaarlijks worden slechts een twintigtal vastbenoemde leraars ontslagen. Dat is amper 0,02 procent.

http://www.tijd.be/politiek_economie...69398-3137.art

En dan nog alleen maar om zware tuchtredenen, anders is het helemaal niet te doen.

Gaat het er in andere bedrijven dan zo anders aan toe durft die wereldvreemde vakbondsman dan nog vragen.

Nyquist · 24 mei 2016, 06:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Veel tekst, maar geen enkele berekening te zien.

Waardeloos.

Het was uw bewering (gebaseerd op wat?) dat een berekening waarbij een leerkracht een bijzonder hoog uurloon ontving ongetwijfeld gebaseerd was op een 22-uren week.

Ik gaf u de methode en het resultaat van een berekening die het tegendeel bewees. Als de details u interesseren kan u altijd de oefening zelf eens doen.

Ik had nooit de illusie dat u iets met die informatie ging doen om uw mening aan te passen, maar dat neemt niet weg dat u nog steeds fout bent.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik gaf ook al aan waar het probleem ligt.

Wil zo goed zijn alles te lezen.

O, de ironie. Als u alles (en dan bedoel ik zelfs enkel alles uit het bericht waar u op reageert) had gelezen, had u gezien dat ik wel degelijk de vermeldding maakte van waar u aangaf dat het probleem lag.

Ik benadrukte enkel dat, ongeacht van waar het probleem ligt, er *geen* werkend systeem bestaat om slecht functionerende leerkrachten te vervangen, in tegenstelling tot wat u eerder beweerde.

De cijfers stonden vanmorgen in de krant. 0,02%. Dat is niet eens het vermelden waard.

Nyquist · 24 mei 2016, 06:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel:

Nogmaals, het was uw bewering dat Tavek beweerde dat een zelfstandige instond voor 100% van zijn eigen pensioen.

Uw citaat ondersteunt die stelling niet eens, hij zegt enkel dat ze hun eigen pensioen moeten "regelen". Tenzij u denkt dat een zelfstandige rondkomt met gemiddeld 700 euro bruto is dat ook zo.

Mijn citaat van hem weerlegt overigens volledig en sluitend uw stelling, maar u slaagt er opnieuw in deze te negeren.

Met andere woorden, nu bent u dus gewoon straal aan het liegen, en daar heb ik geen respect voor.

Nyquist · 24 mei 2016, 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bruto? Ik word alvast niet betaald in een brutoloon.

Ooit gehoord over sociale inhoudingen? Over inhouding van de bedrijfsvoorheffing?

Komaan, he, Jan. Uw vorige twee bezwaren waren al zeer hard bij de haren getrokken, maar dit is ronduit zielig.

Los van het feit dat u ZELF om het bruto jaarloon vroeg, als u wil dat iemand een nettobedrag voor uw eigen geval post, begin dan maar met eerst uw volledige sociale en fiscale situatie op het forum te posten.

Een kleuterjuf of een onderwijzer in het lager onderwijs (als een van de minst goed betaalde leerkrachten) verdient dus bruto evenveel als een gemiddelde burgerlijk ingenieur. Daarmee kan de discussie worden afgesloten, denk ik.

Tavek, toch bedankt om de moeite te doen.

Universalia · 24 mei 2016, 07:05

Bron

Pericles · 24 mei 2016, 07:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Komaan, he, Jan. Uw vorige twee bezwaren waren al zeer hard bij de haren getrokken, maar dit is ronduit zielig.

Los van het feit dat u ZELF om het bruto jaarloon vroeg, als u wil dat iemand een nettobedrag voor uw eigen geval post, begin dan maar met eerst uw volledige sociale en fiscale situatie op het forum te posten.

Een onderwijzer in het lager onderwijs verdient dus bruto evenveel als een gemiddelde burgerlijk ingenieur. Daarmee kan de discussie worden afgesloten, denk ik.

Tavek, toch bedankt om de moeite te doen.

De verloning binnen de ambtenarij gebeurt met de natte vinger, totaal los van de markt. Er zijn genoeg studies die aantonen dat er massa's teveel ambtenaren zijn , dat de gemiddelde ambtenaar overbetaald is en dat zijn pensioen in vergelijking met de privé wansmakelijk hoog is.
Dat alles is hier misschien wel 50 keer aangetoond met de nodige verwijzingen.
Maar Jan , hij ploegde voort.

Hij vraagt steeds opnieuw naar staving, een staving die hij al 50 keer heeft gezien.

Pericles · 24 mei 2016, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hopsakee

TEVEEL AMBTENAREN?

Je vergist je schromelijk! Je weet toch dat ambtenaren veel meer ziek zijn, regelmatig staken, veel verlof hebben, vroeger op pensioen gaan en 40% minder presteren dan in de privé .
Hoe kan met dit dus opvullen met slects 30% te veel ambtenaren?

Wees eens EERLIJK!

Ik weet het , het leven van onze gehandicapten is niet makkelijk.
Ik heb me even laten gaan.

demonen · 24 mei 2016, 08:08

In een school moet het kind centraal staan, niet de jobzekerheid van de leerkracht. Dat jaarlijks maar één op de 5.000 vastbenoemde leraren wordt ontslagen, is daarom een aberratie.
U herinnert zich wellicht nog die ene geweldige leerkracht die u hielp uw talent te ontdekken, die u aanmoedigde beter te doen, die u discipline bijbracht of u de weg wees in uw chaotische puberleven. Maar u herinnert zich wellicht ook die leerkracht van wie u niets leerde, in wiens klas de minuten uren leken en van wie alleen het immense gevoel van enthousiasme-dodend tijdverlies is bijgebleven.

U erkent wellicht ook dat het beter moet en kan, omdat onderwijs belangrijk is. Wie goed is opgeleid, heeft later doorgaans beter werk en leeft langer en gezonder. Ook op breder, maatschappelijk vlak is onderwijs cruciaal. De enige grondstof die Vlaanderen heeft, bevindt zich anderhalve tot twee meter boven de grond: de hersenen van de Vlamingen.

Daarom bent u het er wellicht mee eens dat de centrale doelstelling van het onderwijs een betere toekomst voor de kinderen moet zijn. Alles zou in functie daarvan moeten staan. En dus moet er ook alles aan worden gedaan om de beste leerkrachten voor de klas te krijgen. Alleen loopt het daar mis. Niet dat die goede leerkrachten er niet zijn, ze worden alleen niet beloond.

Het pijnlijke aan het verhaal van de goede en de slechte leerkracht uit uw jeugd is dat ze bij eenzelfde anciënniteit ongeveer evenveel verdienden. En even zeker waren van hun job. Waarschijnlijk heeft de goede leerkracht meer plezier in de klas en zal zijn arbeidsvreugde bijgevolg groter zijn. Maar het is een historisch gegroeide aberratie in het Vlaamse onderwijs dat het daar stopt. En dat beiden op dezelfde manier worden behandeld door hun werkgever.
Een goed hr-beleid geeft minstens de mogelijkheid om een minimum aan promotie te geven aan wie een kei is in zijn vak.

Een goed hr-beleid gaat over meer dan loon alleen, maar het geeft toch minstens de mogelijkheid om een minimum aan promotie te geven aan wie een kei is in zijn vak. Het geeft de kans om wie minder goed bezig is, bij te sturen. En als dat echt niet lukt, moet er een exitbeleid zijn. Ook dat kan op een beschaafde manier, door te helpen in de zoektocht naar nieuw werk. Alleen loopt het dus zo niet. Gemiddeld worden per jaar een twintigtal leerkrachten ontslagen in Vlaanderen, leren cijfers van de Vlaamse overheid. Dat is 1 op de 5.000.

Dat de onderwijskoepels vlotter leerkrachten willen kunnen ontslaan, houdt daarom steek. Schooldirecties zouden het budget voor loonsverhoging niet alleen via onwrikbare criteria als anciënniteit moeten kunnen uitgeven, ze zouden het ook moeten kunnen gebruiken om te belonen wie goed heeft gewerkt.

De ironie is dat we terecht veel inspanningen leveren om de juiste kinderen in de juiste klas te krijgen, maar dat de school niets kan doen als vervolgens een ondermaatse vastbenoemde leerkracht voor die klas staat.

In het onderwijs moet eerst het kind centraal staan, en dan pas de leerkracht.

Bron: De Tijd

24 mei 2016, 00:42	#151
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Slechts twintig vastbenoemde leerkrachten ontslagen Jaarlijks worden slechts een twintigtal vastbenoemde leraars ontslagen. Dat is amper 0,02 procent. http://www.tijd.be/politiek_economie...69398-3137.art Laatst gewijzigd door demonen : 24 mei 2016 om 00:43.

24 mei 2016, 04:07	#152
Gamla Europees Commissaris Geregistreerd: 19 november 2012 Berichten: 6.699	Je moet het tegenwoordig toch maar willen doen. Ik heb ooit een lerares tekenen in huilen zien uitbarsten. Het arme mens. Wat mij betreft leggen ze er nog meer eieren onder. __________________ Ex Gladio Libertas Laatst gewijzigd door Gamla : 24 mei 2016 om 04:16.

24 mei 2016, 07:05	#157
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.469	Bron __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

23 mei 2016, 22:33	#148
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Soms heb ik het gevoel alsof ik hier tegen een kind babbel....

24 mei 2016, 08:08	#160
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	In een school moet het kind centraal staan, niet de jobzekerheid van de leerkracht. Dat jaarlijks maar één op de 5.000 vastbenoemde leraren wordt ontslagen, is daarom een aberratie. U herinnert zich wellicht nog die ene geweldige leerkracht die u hielp uw talent te ontdekken, die u aanmoedigde beter te doen, die u discipline bijbracht of u de weg wees in uw chaotische puberleven. Maar u herinnert zich wellicht ook die leerkracht van wie u niets leerde, in wiens klas de minuten uren leken en van wie alleen het immense gevoel van enthousiasme-dodend tijdverlies is bijgebleven. U erkent wellicht ook dat het beter moet en kan, omdat onderwijs belangrijk is. Wie goed is opgeleid, heeft later doorgaans beter werk en leeft langer en gezonder. Ook op breder, maatschappelijk vlak is onderwijs cruciaal. De enige grondstof die Vlaanderen heeft, bevindt zich anderhalve tot twee meter boven de grond: de hersenen van de Vlamingen. Daarom bent u het er wellicht mee eens dat de centrale doelstelling van het onderwijs een betere toekomst voor de kinderen moet zijn. Alles zou in functie daarvan moeten staan. En dus moet er ook alles aan worden gedaan om de beste leerkrachten voor de klas te krijgen. Alleen loopt het daar mis. Niet dat die goede leerkrachten er niet zijn, ze worden alleen niet beloond. Het pijnlijke aan het verhaal van de goede en de slechte leerkracht uit uw jeugd is dat ze bij eenzelfde anciënniteit ongeveer evenveel verdienden. En even zeker waren van hun job. Waarschijnlijk heeft de goede leerkracht meer plezier in de klas en zal zijn arbeidsvreugde bijgevolg groter zijn. Maar het is een historisch gegroeide aberratie in het Vlaamse onderwijs dat het daar stopt. En dat beiden op dezelfde manier worden behandeld door hun werkgever. Een goed hr-beleid geeft minstens de mogelijkheid om een minimum aan promotie te geven aan wie een kei is in zijn vak. Een goed hr-beleid gaat over meer dan loon alleen, maar het geeft toch minstens de mogelijkheid om een minimum aan promotie te geven aan wie een kei is in zijn vak. Het geeft de kans om wie minder goed bezig is, bij te sturen. En als dat echt niet lukt, moet er een exitbeleid zijn. Ook dat kan op een beschaafde manier, door te helpen in de zoektocht naar nieuw werk. Alleen loopt het dus zo niet. Gemiddeld worden per jaar een twintigtal leerkrachten ontslagen in Vlaanderen, leren cijfers van de Vlaamse overheid. Dat is 1 op de 5.000. Dat de onderwijskoepels vlotter leerkrachten willen kunnen ontslaan, houdt daarom steek. Schooldirecties zouden het budget voor loonsverhoging niet alleen via onwrikbare criteria als anciënniteit moeten kunnen uitgeven, ze zouden het ook moeten kunnen gebruiken om te belonen wie goed heeft gewerkt. De ironie is dat we terecht veel inspanningen leveren om de juiste kinderen in de juiste klas te krijgen, maar dat de school niets kan doen als vervolgens een ondermaatse vastbenoemde leerkracht voor die klas staat. In het onderwijs moet eerst het kind centraal staan, en dan pas de leerkracht. Bron: De Tijd