N-VA : zware beroepen NIET vervroegd met pensioen - Pagina 3

Another Jack · 31 augustus 2016, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Schuldgraad : 110%
Begrotingstekort : 3,5%
Dat betekent Troika, toch?

Zie jij ze?

demonen · 31 augustus 2016, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zie jij ze?

U kent iemand die iemand vd Troika kent?

Another Jack · 31 augustus 2016, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U kent iemand die iemand vd Troika kent?

Neen, ik ken alleen een clown die voorspelde dat ze hier in april zouden staan.

demonen · 31 augustus 2016, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen, ik ken alleen een clown die voorspelde dat ze hier in april zouden staan.

U bent elke dag aan uw voordeur gaan kijken of ze er stonden?

Another Jack · 31 augustus 2016, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U bent elke dag aan uw voordeur gaan kijken of ze er stonden?

Oh, ze zijn hier in het geheim?
In de bunker in Evere?

demonen · 31 augustus 2016, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Oh, ze zijn hier in het geheim?
In de bunker in Evere?

U kent iemand die daar iemand kent?
De wereld is klein, enfin, de uwe toch.

dpg · 31 augustus 2016, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen, ik ken alleen een clown die voorspelde dat ze hier in april zouden staan.

Welk jaar ?

Eyjafjallajökull · 31 augustus 2016, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Welk jaar ?

Het jaar dat Merkel gedwongen moest aftreden...

Jan van den Berghe · 31 augustus 2016, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik stel voor dat jij eens enkele weken komt meedraaien op de werkvloer van een bedrijf.
Als werkgever mag je eerst beginnen met je nieuwe arbeider alles af te leren wat die op school heeft geleerd.
Te beginnen met de werkonderbrekingen om de 100 minuten, want een lesuur is slechts 50 minuten en om de 2 lesuren is er een onderbreking van 15 minuten. En je mag ze dan gaan aanleren dat ze op het begin van de werktijd op hun werkplaats moeten zijn in werkkledij.
Daarnaast mag je ze gaan afleren om reeds 10 minuten voor het tijd te stoppen met werken en vooral gaan aanleren dat ze vanaf het eerste ogenblik moeten bezig zijn met het werk en niet eerst een kwartier over hun gezin en vakanties moeten staan lullen.
8 uur betaald worden betekend 8 uur werken en het werk dat niet gedaan is kan niet als huiswerk worden meegegeven.

???

Wat wilt u aantonen?

Jan van den Berghe · 31 augustus 2016, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er is meer als voldoende tijd voorzien om "uit te rusten" voor leerkrachten.

Nachtshiften zijn ook zwaar.
Verpleegsters hebben ook een zwaar beroep.
Maar zijn hebben verre van zoveel verlof als een leerkracht.

Dus ik zou u eens snel beginnen schamen als je meent dat leerkracht een zwaar beroep is. Als het een job was van 38h en 25 verlofdagen, dan was ik akkoord met u. Maar nu, neen.

Ik moet mij niet schamen. Wel integendeel, ik schreef immers niet wat u ervan maakt. Er staat "kleuterleider/-dster" niet het algemene woord "leraar".

Voor het overige gaf ik ook dat er gerust nog zwaardere beroepen bestaan. Leest u eens opnieuw wat ik schreef over een bouwvakker bijvoorbeeld?

Jan van den Berghe · 31 augustus 2016, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

36 x 26 uur dat is 936 uur en dan moet je er nog elke week een uur of 3 voor turnen en zwemmen aftrekken , want dat wordt door de turnleraar gegeven.
Asjeblieft zeg zwaar beroep.

En dan, met alle respect, de meeste kleuterjuffen zijn gewoon zo dom als een achterdeur.

Goede raad: stuur uw kinderen zeker niet naar de kleuterklas. Engageer een of andere hooggeleerde dame met een pak diploma's om op uw kleine kinderen te passen.

andev · 31 augustus 2016, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik stel voor dat jij eens enkele weken komt meedraaien op de werkvloer van een bedrijf.
Als werkgever mag je eerst beginnen met je nieuwe arbeider alles af te leren wat die op school heeft geleerd.
Te beginnen met de werkonderbrekingen om de 100 minuten, want een lesuur is slechts 50 minuten en om de 2 lesuren is er een onderbreking van 15 minuten. En je mag ze dan gaan aanleren dat ze op het begin van de werktijd op hun werkplaats moeten zijn in werkkledij.
Daarnaast mag je ze gaan afleren om reeds 10 minuten voor het tijd te stoppen met werken en vooral gaan aanleren dat ze vanaf het eerste ogenblik moeten bezig zijn met het werk en niet eerst een kwartier over hun gezin en vakanties moeten staan lullen.
8 uur betaald worden betekend 8 uur werken en het werk dat niet gedaan is kan niet als huiswerk worden meegegeven.

Met al die uitleg over hoe leuk en gemakkelijk het is leerkracht te zijn...blijf ik toch met een probleempje:
- hoe komt het dat zovelen onder diegenen die zich geroepen voelen het na een paar jaar voor bekeken houden?
- klopt het dat men voor de komende jaren een serieus tekort aan leerkrachten meent te zullen hebben?
... en nog een paar dingen.
Waarom staan de jobzoekers dan niet in lange rijen aan te schuiven voor het bekomen van zoveel moois?

Jan van den Berghe · 31 augustus 2016, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Met al die uitleg over hoe leuk en gemakkelijk het is leerkracht te zijn...blijf ik toch met een probleempje:
- hoe komt het dat zovelen onder diegenen die zich geroepen voelen het na een paar jaar voor bekeken houden?
- klopt het dat men voor de komende jaren een serieus tekort aan leerkrachten meent te zullen hebben?
... en nog een paar dingen.
Waarom staan de jobzoekers dan niet in lange rijen aan te schuiven voor het bekomen van zoveel moois?

Of een andere vraag: waarom slaagt het onderwijs er zo slecht in om technische vacatures in te vullen. Je moet als directie maar eens een ingenieur zoeken om aan de IW'ers les te geven...

alberto · 31 augustus 2016, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ge moet uw licht eens gaan opsteken bij mensen die dergelijk beroep heel hun leven uitgevoerd hebben, maar nu jong gepensioneerde zijn. Ge kunt ze vooral vinden in private bouwwerven van huizen voor hun kinderen en/of kleinkinderen.

.

Dat is waar, maar er staat geen druk meer achter hen, ze worden er ook niet voor betaald, en als het een paar dagen niet kan, geen probleem dan kan het niet, deze mensen houden zich wat bezig.
Gaan werken voor ne baas is wat anders

doremi · 31 augustus 2016, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op zich is het een interessant: langer werken, maar wel aangepast werk. Ik vraag me evenwel of wat de modaliteiten kunnen zijn en hoe het te regelen valt.

Stel: een bouwvakker van 55 jaar. Rug versleten. Hij moet nog tien jaar langer werken. Welke werkbare taak kan die man nu krijgen binnen een bijvoorbeeld kleine of middelgrote bouwfirma? Iemand?

AL deze discussies zouden overbodig zijn moest er in 1e instantie niet gewerkt worden met een pensioenleeftijd maar met carrierejaren. Zware beroepen en al helemaal zware beroepen waarbij men moeilijk of niet kan herorienteren naar 'lichter' werk hangen allemaal samen met relatief korte scholing en dus een vroeger begin van de actieve carriere.

Het enige wat men zou moeten doen is een carriereduur bepalen. als voorbeeld nemen we bijvoorbeeld 42 jaar.

Een bouwvakker die op zijn 18e begint te werken zou na die 42 jaar, dus op zijn 60e op volledig pensioen kunnen (er vanuit gaande dat hij altijd blijft werken). Iemand die verder studeerde en bijvoorbeeld pas op zijn 25e ging werken kan dan op zijn 67 op pensioen.

Als buffer voor de mensen die de 42 actieve carrièrejaren niet halen moet er dan secundair aan bovenstaande een 'pensieonleeftijd zijn vanaf wanneer mensen niet meer de arbeidsmarkt worden opgejaagd.

Als men dan nog het pensioen berekent op de gehele carriere en een bonus-malus in rekening brengt voor de volle 42 jaar of in mindering brengt als men minder actieve jaren heeft gedaan dan heeft men een zeer goed en vooral eerlijker systeem.

Geen gelijkstelling voor werkloosheid.
Wel gelijkstelling voor ziekte e.d. en uiteraard garantie op een minimumpensioen.

Ik vraag me trouwens ook af hoe men zou omgaan met zo'n definiering van zware beroepen. Volstaat het om pakweg 5 jaar voor de vervroegde pensioenleeftijd van een zwaar beroep dat beroep te gaan uitoefenen om vroeger op pensioen te mogen? Hoe gaat men dat allemaal nakijken? Opnieuw is het meteen duidelijk dat het veel interessanter is om te kijken hoe lang mensen actief geweest zijn. Wie dan nog op zijn 67e moet werken in een zwaar beroep zal dat alleen maar voor hebben omdat hij/zij gedurende de carriere jaren niet gewerkt heeft en dus daaruit ook minder ballast meedraagt.

Tavek · 31 augustus 2016, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of een andere vraag: waarom slaagt het onderwijs er zo slecht in om technische vacatures in te vullen. Je moet als directie maar eens een ingenieur zoeken om aan de IW'ers les te geven...

Omdat ingenieurs en pedagogische bekwaamheidsbewijzen niet goed samengaan.

Mocht je dat diploma niet nodig hebben, zou je meer hooggeschoolden het onderwijs in zien trekken. Nu het zelfs niet meer mogelijk wordt om het in avondonderwijs te volgen, ga je 0,0 instroom krijgen, buiten wat doppers.

De schoofzak · 31 augustus 2016, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Dat is waar, maar er staat geen druk meer achter hen, ze worden er ook niet voor betaald, en als het een paar dagen niet kan, geen probleem dan kan het niet, deze mensen houden zich wat bezig.
Gaan werken voor ne baas is wat anders

Dan is misschien een oplossing om als bouwarbeider vanaf je 45° zelfstandig beginnen te werken,
of om bouwfirma's op te richten die een soort van statuut van beschuttende werkplaats hebben (met vanzelfsprekend dien verstande dat ze dan ook niet moeten reclameren dat ze geen pree hebben gelijk een huisarts of ingenieur ...)

Ik wil wel even focussen: niemand (en dus zeker ikzelf niet) gunt arbeiders die gewerkt hebben zoals dit helaas nodig is in de bouw, geen tijdig pensioen.
Ik hoop dat ze echt grondig werk maken van die bepaling wie welke rechten heeft wegens de uitoefening van een zwaar beroep.
Zodanig liefst dat er geen profiteurs zijn, en zodanig ook dat wie meer zijn best doet dan anderen, of wie meer talenten heeft dan anderen, daar ook de vruchten van mag plukken.

.

Another Jack · 31 augustus 2016, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Welk jaar ?

Dit jaar...

Another Jack · 31 augustus 2016, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

U kent iemand die daar iemand kent?
De wereld is klein, enfin, de uwe toch.

Eigenlijk wel, geen troïka te bespeuren ginder...
Uw voorspelling was dus waardeloos.

De schoofzak · 31 augustus 2016, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Omdat ingenieurs en pedagogische bekwaamheidsbewijzen niet goed samengaan.

Mocht je dat diploma niet nodig hebben, zou je meer hooggeschoolden het onderwijs in zien trekken. Nu het zelfs niet meer mogelijk wordt om het in avondonderwijs te volgen, ga je 0,0 instroom krijgen, buiten wat doppers.

Zou het kunnen dat die vlag de lading niet dekt ?
Wat wilt ge nu een ingenieur ambeteren met al diene zever ?

.