Luk Van Biesen, de racist

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Desalniettemin werd niet het VB veroordeeld maar haar VZW's.
Het blijft hoe dan ook een feit dat uitgerekend dat proces de kenmerken bevestigt die eigen zijn aan een fascistisch regime.

De hele zaak blijft onmiskenbaar bij uitstek een politieke afrekening. Sleutelen aan de wetgeving om een veroordeling mogelijk te maken. Tekenen dat het niet zuiver op de graat is.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De dotaties worden gestort op de rekening van de desbetreffende vzw. Politieke partijen hebben geen rechtspersoonlijkheid, dus kunnen ze ook geen titularis zijn van een rekening.

Terug naar af.

Politieke partijen hebben doorsnee wel rechtspersoonlijkheid. Enkel lilliputterpartijes zoals de B.U.B zijn feitelijke verenigingen zonder.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De hele zaak blijft onmiskenbaar bij uitstek een politieke afrekening. Sleutelen aan de wetgeving om een veroordeling mogelijk te maken. Tekenen dat het niet zuiver op de graat is.

Dat klopt. Het is dus ook te betreuren dat de top van het Vlaams Blok geen procedure heeft gestart voor het Europees hof voor de rechten van de mens. Ze maakten daar een grote kans omdat hun mensenrechten naar mijn bescheiden mening geschonden zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Politieke partijen hebben doorsnee wel rechtspersoonlijkheid.

Waarom werd het Vlaams Blok als partij dan niet voor de rechtbank gedaagd?

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan was uw reactie dus misplaatst. Ik had het over mezelf en u voelde zich geroepen om over de veroordeling van enkele vzw's te beginnen.

En trouwens de rechter heeft niet over mijn uitspraak geoordeeld. Hij heeft zelfs niet geoordeeld over de VB-leden, laat staan enige VB-sympathisanten. Rechtspraak is overduidelijk een onbekend terrein voor u.

Maw, als jij over jezelf spreekt, dan schrijf jij "wij" !

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat klopt. Het is dus ook te betreuren dat de top van het Vlaams Blok geen procedure heeft gestart voor het Europees hof voor de rechten van de mens. Ze maakten daar een grote kans omdat hun mensenrechten naar mijn bescheiden mening geschonden zijn.

Maar....dan drong zich de vraag op, hoe de partij dit kon verkopen aan hun achterban?
Want enerzijds de universele rechten van de mens NIET erkennen, (Dewinter in de zevende dag, en Annemans in de morgen) en anderzijds toch gebruik maken van die rechten van de mens !

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor mij? Ik vel geen oordeel. Ik stel alleen vast dat de vraag om de partijdotatie af te nemen op basis van de veroordeling voor racisme blijkbaar niet gehonoreerd werd. Dan leg ik u de vraag voor hoe het nu komt dat deze logische stap niet werd gezet.

Goeie vraag.
Een andere vraag is waarom de wet niet werd goedgekeurd die de financiering van "ondemocratische partijen" verbiedt. Alle Franstalige partijen droomden daar nochtans van. Tot op vandaag blijft nochtans elke partij die zichzelf "democratisch" noemt het VB een ondemocratische partij noemen.

De "democraten" schreeuwen racisme van hier en discriminatie van daar als iemand "loop naar (de hel, de duivel, de maan of ) Marokko" roept, maar ze hanteren wél zelf al sinds jaar en dag een officiëel ondertekend uitsluitingsmechanisme.

Een van de allerbeste deelnemers die dit forum ooit rijk was schreef dit over het proces waarmee de zelfbenoemde anti-fascisten zo graag uitpakken:

In de hele discussie rond het arrest wordt er onvoldoende onderscheid gemaakt tussen de juridische argumentatie enerzijds en de politieke / maatschappelijke argumentatie anderzijds.

Wat de strikt juridische opbouw van dit arrest betreft: daar zal zich in de komende maanden / jaren nog een uitgebreide rechtstheorie rond ontwikkelen die zal leiden tot een inhoudelijke ramp; technische invulling van begrippen zoals "racisme" en "ongeoorloofde discriminatie". Die invulling is overigens ook relatief, want gebonden aan de tijdsgeest en maatschappelijke context. (zie bvb. de evolutie van het juridische begrip "openbare orde en goede zeden") De "absolute waarheid" zoals sommigen die hier poneren, bestaat dus NIET! En laat het nu juist die "absolute waarheid" zijn die de meest rabiate "Blok-busters" ons door de strot willen rammen. Een beetje intellectuele bescheidenheid zou niet misstaan.

Wat de vraag naar politieke / maatschappelijke opportuniteit betreft, ligt de zaak heel anders. Hier geldt het principe "Justice must not only be done, it must also be seen to be done". Anders gesteld: zodra er nog maar de schijn van partijdigheid is, verliest de rechtspraak haar geloofwaardigheid. Ik denk dat iedereen, die deze zaak vanop een zekere afstand bekijkt (m.a.w. geen "Blokkers" of "Blok-busters") wel zal aanvoelen dat het gerechtelijk elimineren van politieke tegenstanders niet meteen "netjes" is. We zijn ervan getuige geweest hoe de afgelopen jaren stukje bij beetje de guillotine voor het Blok in elkaar is gezet in het Federaal Parlement... ik wou echt dat ik foto's had gemaakt van de lichaamstaal van mensen zoals Claude Eerdekens (fractieleider PS) wanneer ze alweer kwamen aandraven met het volgende stukje van die puzzel. Zeer veelzeggend...

In d�*t licht is de reactie van het politieke establishment op dit arrest veel interessanter dan het arrest zelf...

De socialistische familie langs Vlaamse zijde speelt de rol van Pontius Pilatus... en denkt zo de handen in de onschuld te wassen. Terwijl het juist hun perfide opvatting van "politieke correctheid" is die de basisidee vormt achter dit politieke proces. (ik weet wat het Hof hierover gezegd heeft, nodeloos te citeren... want tussen wat het Hof zegt en wat er politiek uit geconcludeerd moet worden ligt een wereld van verschil) Als er al een conclusie is die we hier moeten maken, dan is het wel dat dit "socialisme" het toonbeeld is van onverdraagzaamheid op ideologisch vlak. ("wij zijn correct, wij weten het beter dan de burger,..." dixit Tobback, Stevaert et.al.) ... de adepten van deze partij bevestigen deze stelling keer op keer.

De waalse socialisten en hun annexjes (waaronder het slappe MR) bevestigen alle vooroordelen over de baronieëncultuur bezuiden de taalgrens. Om de lieve vrede is gedurende de paars-groene en nu paarse regering elk communautair debat schaamteloos onder tafel geveegd. Iedereen voelt met z'n ellebogen nu al aan waarop het probleem B-H-V zal uitdraaien: gerokken tot het eind van de legislatuur en dan ten spits gedreven om de verkiezingen met 6 maand te vervroegen. Punt uit. En Vlaanderen wordt dan nog maar eens te kakken gezet. Zal een zorg zijn voor "baron" Di Rupo en z'n maffieuze cornuiten; zij kunnen hun ancien régime voorlopig nog een tijdje voortzetten.

De liberale gedachte in dit land is morsdood; er is geen partij die ze nog met overtuiging weet te brengen. De VLD zit ideologisch in de woestijn en is niet bij machte om een zinnig commentaar te verzinnen. Slaaf geworden van de socialistische betweterigheid door haar eigen machtsgeilheid.

Paars zal om die redenen alleen al een zeer zware rekening gepresenteerd krijgen op 13 juni.

Begrijp me niet verkeerd: ik heb een bloedhekel aan racisme... Maar nog een grotere hekel aan wie mij met opgeheven vingertje komt verkondigen wat ik mag denken en zeggen. Ik ben geen VB-adept, nooit geweest en zal het ook nooit worden, maar geloof heel sterk in het recht van het VB om te zeggen wat het te zeggen heeft. In een democratie is de kiezer uiteindelijk de opperrechter, en het feit dat paars niet bij machte is om die kiezer te overtuigen van haar grote gelijk heeft geleid tot dit proces.

Tenminste twee conclusies dringen zich op :

1. Het Blok is veroordeeld voor racisme. Ik spreek het arrest niet tegen; het Blok zal moeten leren leven met die veroordeling en er ook z'n attitude en communicatie op afstemmen... Dit zal het doen en ik twijfel er niet aan dat het dat met verve zal doen. De lefties wezen gewaarschuwd...

2. Het politieke establishment is vandaag ideologisch failliet... In al die tijd is er geen enkele partij in geslaagd om zich uit de kortzichtigheid van het cordon sanitaire los te wrikken en de moed bijeen te grabbelen om het Blok op eigen terrein in het politieke debat te bekampen. Het arrest verandert niets aan die bloedarmoede; ze heeft ze enkel nog wat sterker in de verf gezet.

Wie de vrije meningsuiting aantast, zeker met als doel de tegenstander onschadelijk te maken, krijgt vroeg of laat de boemerang in het eigen gezicht terug. Van de Biesen voelt dat vandaag. Morgen zal het een andere "democraat" zijn, en overmorgen weer een andere.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=12505

En zo zitten we dan met een gedrocht van een wetgeving, die de huidige én de toekomstige bewindslieden de mogelijkheid geeft om politieke opponenten de mond te snoeren. Die hen de mogelijkheid geeft om mensen te laten veroordelen voor opiniedelicten. Want ... men heeft toch gedacht aan het feit dat de tijd wel eens kan en zal komen dat niet dezelfde "verlichte" heersers op de troon zitten? Of wat had men gedacht?

Slaap maar rustig verder in de wetenschap dat de democratie alweer een stukje verder is ingekort, dat we alweer een stukje dichter gemaneuvreerd zijn in de richting van de dictatuur... Wie de maatstaven vandaag bepaalt, kennen we (of menen we te kennen); wie dat morgen doet, kennen we nog niet. Kom niet bleiten als het niet uitpakt zoals je dat gehoopt had.

http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=17
*

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk idee van slapjanus Van Biesen?

Mijn verontschuldigingen voor het on topic reageren.

Jij hebt het thema van de veroordelingen van de Vlaams Blok-vzw's weer opgerakeld, zie ik.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ministerie van Justitie

Uitzonderingen
Als u een beroep wilt doen op één van onderstaande uitzonderingen, moet u bij het indienen van het verzoek om naturalisatie duidelijk aangeven op welke uitzonderingscategorie u een beroep doet. U moet bij het indienen van het verzoek een bereidheidsverklaring ondertekenen en met bewijsstukken aantonen dat u onder die uitzonderingscategorie valt. U kunt nadat u Nederlander bent geworden geen beroep meer doen op één van de uitzonderingen.

U hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit in de volgende gevallen:
• U verliest door naturalisatie tot Nederlander automatisch uw oorspronkelijke nationaliteit.
• De wetgeving van uw land staat verlies van uw nationaliteit niet toe.
• U bent getrouwd met of u bent geregistreerd partner van een Nederlander.
• U bent minderjarig, dat wil zeggen jonger dan 18 jaar.
• U bent erkend vluchteling en heeft een verblijfsvergunning asiel.
• U bent geboren in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba, en u woont hier nog steeds op het moment dat u uw aanvraag indient.
• Van u kan niet worden verlangd dat u contact opneemt met de autoriteiten van de staat waarvan u de nationaliteit bezit.
• U hebt bijzondere en objectief waardeerbare redenen om geen afstand te doen van uw nationaliteit.
• U hebt de nationaliteit van een staat die niet door Nederland erkend wordt.
• U moet om afstand te kunnen doen van uw huidige nationaliteit een hoog bedrag betalen aan de autoriteiten van uw land.
• U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen. Daardoor lijdt u ernstige financiële schade. Denk aan erfrecht.
• U moet uw militaire dienstplicht vervullen (of afkopen) voordat u afstand kunt doen van uw huidige nationaliteit.

Bij een naturalisatieverzoek of een optieverklaring ingediend/afgelegd op of na 1 april 2012, wordt van u verlangd dat u afstand doet van uw oorspronkelijke nationaliteit. Hier zijn echter uitzonderingen op.

https://ind.nl/particulier/nederland...enafstand.aspx

Volgens mij zou een NL premier met zowel de NL nationaliteit als wel de Belgische nationaliteit mogelijk moeten zijn.

De enige geldige uitzondering voor de een dubbele Belgisch-Nederlandse nationaliteit zijn minderjarigen. Nederlanders kunnen in België onder het vreemdelingenstatuut langdurig verblijven. Ze krijgen dan ook een Belgische EID kaart waar Nederlands als nationaliteit vermeld staat. Nederlanders die legaal langdurig in België verblijven hebben quasi dezelfde rechten als Belgen met de Belgische nationaliteit. Enkel hun in België opgebouwd pensioen wordt niet langer uitbetaald als ze niet langer in België verblijven.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De hele zaak blijft onmiskenbaar bij uitstek een politieke afrekening. Sleutelen aan de wetgeving om een veroordeling mogelijk te maken. Tekenen dat het niet zuiver op de graat is.

Inderdaad. Daar mogen de adepten van de rooien dan anders over oordelen, zo denken wel mensen wiens hersens niet het product zijn geworden van rode indoctrinatie.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Jij hebt het thema van de veroordelingen van de Vlaams Blok-vzw's weer opgerakeld, zie ik.

Vervelend hé?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Met een beteuterd gezicht excuses aanbieden.
Ik had me bij het nieuwe fascisme toch iets spectaculairder voorgesteld...

Het leek toch verdomd goed op de zelfbeschuldigingssessies tijdens de Culturele Revolutie in China...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit opent een heel leuk perspectief. Het Vlaams Belang is dus niet de erfgenaam van het Vlaams Blok, als ik uw bericht goed begrijp.

Dat klopt. De top die nu in het Vlaams Belang zit en deel uitmaakte van het Vlaams Blok zijn te laf of het Vlaams Belang als erfgenaam te zien.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebt u trouwens wel eens de tijd genomen om na te gaan op welke grond de rechtbank heeft geoordeeld dat de vraag naar het afnemen van de partijdotatie onredelijk was? Staat erin wat u hierboven stelt?

Het is een tijdje geleden. Gooi gerust de uitspraak van de rechtbank op het forum for the sake of the argument.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

En we gaan nog een dagje verder met een idee verdedigen dat Luk Van Biesen zelf niet eens verdedigt.

Van Biesen is een enigszins zielige apparatsjik, meer niet. L'arroseur arrosé

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Desalniettemin werd niet het VB veroordeeld maar haar VZW's.
Het blijft hoe dan ook een feit dat uitgerekend dat proces de kenmerken bevestigt die eigen zijn aan een fascistisch regime.

Het Vlaams Blok organiseerde haar activiteiten door middel van deze VZW's. Als de top van het Vlaams Blok deze naam nog zou hanteren zouden ze niet gedekt zijn door een rechtspersoonlijkheid. Ze zijn echter te laf en te gierig. Ze hebben na hun veroordeling ook de jackpot binnengehaald bij de verkiezingen.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het leek toch verdomd goed op de zelfbeschuldigingssessies tijdens de Culturele Revolutie in China...

Vind je? Na al die heisa krijgt Van Biesen nog altijd niet simpel uitgelegd wat hij heeft gezegd, en hoe dat eventueel verkeerd is begrepen. Eerder een onhandig ineengezet pseudo excuus. Zo van 'ik excuseer me, maar heb niks gezegd dat verkeerd is'.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rechtspraak is overduidelijk een onbekend terrein voor u.

Blijkbaar voor U ook gezien je niet beseft dat vzw's rechtspersoonlijkheid hebben.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Van Biesen is een enigszins zielige apparatsjik, meer niet.

Vandaar dat ik er niet bij kan dat mensen hier over elkaar struikelen om er een held van het vrije woord van te maken.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom werd het Vlaams Blok als partij dan niet voor de rechtbank gedaagd?

Omdat de "Vlaamse" partijen zich voor één keer niet lieten domineren door de Franstalige. Ze hadden allicht door dat dit een maatregel was waar ze ooit zélf slachtoffer van zouden konden worden.

Jammer voor hen zijn ook de "Vlaamse" partijen te laf geweest om het cordon sanitaire naar de prullenbak te verwijzen. Geen énkele traditionele partij in Vlaanderen haalt nog 15% van de stemmen. Zelfs een tripartite van de "grote" Vlaamse partijen volstaat niet meer om een regering te vormen. En ook de N-VA is al aan de terugweg begonnen, al blijft ze volgens de peilingen veruit de grootste partij.

In héél Europa is "uiterst rechts" intussen aan een steile opmars bezig....
En geen énkel land, behalve Belgique, heeft een officieel cordon sanitaire getekend.

Er liggen boeiende tijden in het verschiet....

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom werd het Vlaams Blok als partij dan niet voor de rechtbank gedaagd?

Dit gebeurde. Al de activiteiten van het Vlaams Blok waren gedekt onder de rechtspersoonlijkheid van de vzw's.