'Het is hier gedaan met het christendom'

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Het doet er niet toe dat christentuig onze Europese tradities jarenlang verboden heeft en mensen vervolgde en folterde die deze tradities toch in ere durfden houden.

Feit is dat de boomcultus al lang voor het christendom bestond en dat die nu nog steeds als traditie verderleeft in het zetten van een kerstboom en meiboom/paasboom.

Neen, hoor. De kerstboom is een regelrechte "tradition inventée". Pas verschenen in de 19e eeuw.

Van dezelfde orde als vrouwen en mannen in witte gewaden die een beetje met de armen staan te zwalpen in Stonehenge. Ook fantasierijk "heruitgevonden".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

En -helaas voor jullie- raakt het christelijke sausje dat jullie over onze Europese tradities goten steeds meer op de achtergrond.
Anderzijds gaan steeds meer mensen de oorspronkelijke betekenis van onze tradities opzoeken op het internet.

Helaas voor u en dat kleine, totaal onbetekenend handjevol nieuwheidenen, zoeken westerse mensen vandaag de dag niet zelden hun heil vaak in vage spiritualiteit (meditatiesessies van Inge Borg) of in allerlei oosterse levensbeschouwingen.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. De kerstboom is een regelrechte "tradition inventée". Pas verschenen in de 19e eeuw.

Het is altijd een prioriteit geweest van de christenen om de Europese geschiedenis en cultuur uit te wissen.
Tot het christentuig erachter kwam dat die Europese cultuur niet kapot te krijgen was zo lang er Europeanen bestonden.
Die Europeanen bleven namelijk hun tradities en cultuur behouden, wat ze ook probeerden.
En toen werd het vernietigen van het Europese bloed prioriteit nummer één van de gristenen, nietwaar?

http://www.hln.be/hln/nl/15779/De-Pa...-terreur.dhtml
http://www.hln.be/hln/nl/34662/Vluch...geschenk.dhtml

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Het is altijd een prioriteit geweest van de christenen om de Europese geschiedenis en cultuur uit te wissen.

Echt? Gelooft u nu echt de onzin die u schrijft? Wat is dan wel die "Europese geschiedenis en cultuur"? De Keltische? De Gallo-Romeinse? De Romeinse? Of misschien nog een andere beschaving voor de komst van het christendom in Europa?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Tot het christentuig erachter kwam dat die Europese cultuur niet kapot te krijgen was zo lang er Europeanen bestonden.
Die Europeanen bleven namelijk hun tradities en cultuur behouden, wat ze ook probeerden.

De grootste vernietiging van de antieke cultuur gebeurde door de inval van de Germanen. Dankzij de Kerk - en de uitstraling die deze had op de heidense Germanen - werd evenwel enorm veel van deze Grieks-Romeinse beschaving behouden.

De Kerk is er helemaal niet op uit culturen te vernietigen, maar wel die te kerstenen.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De grootste vernietiging van de antieke cultuur gebeurde door de inval van de Germanen.

Die 'Germanen' die het RR binnenvielen waren voornamelijk Ariaanse christenen.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? Gelooft u nu echt de onzin die u schrijft?

Christian vandals smashed the heads and limbs off statues of beloved gods and goddesses that had been venerated for generations. They knocked the noses off the faces, and carved crosses into the foreheads, of deities, heroes and emperors. They burned ancient texts, obliterating centuries of knowledge, literature and heritage.

These acts of vandalism robbed our Western civilization of a beautiful and important part of our own art history and culture. We'll never know what monuments or statuary were smashed to dust, or what masterpieces of literature or learning were turned to smoke.

Pagan temples were closed and demolished, stripped of their marble to build churches. This included the oldest temple in the Forum, the Temple of Vesta, whose order of Vestal priestesses was forcibly disbanded after having kept the sacred fire burning in the temple for 1,000 years.

To usurp the importance of the Vestals, the Catholic church eventually created its own version of priestesses -- nuns. Like the Vestals who were married to Rome, the nuns would be married to their god. Like the Vestals were celibate, the nuns would be celibate. Yet where the Vestals had power and privilege, the nuns would live in poverty and subservience.

To further Christianize resisters, the church usurped indigenous pagan festivals with Christian ones, the most obvious being the Saturnalia in late December which became Christmas. They created an arsenal of saints to replace the rich diversity of pagan gods and goddesses.

http://www.huffingtonpost.ca/debra-m...b_7058758.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Die 'Germanen' die het RR binnenvielen waren voornamelijk Ariaanse christenen.

Sommige, lang niet allemaal. De Franken bijvoorbeeld niet. De Gothen gedeeltelijk wel, alhoewel er toch nog veel heidenen waren. In de vierde eeuw hebben de Gothen onder elkaar trouwens ferm jacht gemaakt op de eigen christenen.

[harriechristus]

Niet tevergeefs is Hij gestorven
Opdat Hij in Mij het licht zou zien

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw laatste conclusie is dan ook uitsluitend voor uw rekening, daar ik dat niet heb gesteld. Wel de overduidelijke link tussen verzorgde en correcte liturgie enerzijds en verhoogde parochiale aanwezigheid anderzijds.

Neen, je hebt geen cijfers gegeven. Maar als ik de locaties zie die je wel gegeven hebt, Antwerpen, Brussel, dan spreken we toch niet van een algemeen fenomeen.

Het is zeker niet het soort viering dat ervoor zorgt dat er minder volk naar de kerk komt maar wel het feit dat het katholicisme steeds meer invloed verliest.

Maar toegegeven, ik heb wel de indruk dat de overgebleven katholieken het dan ook intenser beleven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Neen, je hebt geen cijfers gegeven. Maar als ik de locaties zie die je wel gegeven hebt, Antwerpen, Brussel, dan spreken we toch niet van een algemeen fenomeen.

Ook niet beweerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het is zeker niet het soort viering dat ervoor zorgt dat er minder volk naar de kerk komt ...

Schijnbaar wel, daar dat soort vieringen ook voor een levenskrachtig deel in de katholieke Kerk zorgt. Met goed gevulde seminaries, kloosters, jonge gezinnen met veel kinderen, enzovoort.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar wel, daar dat soort vieringen ook voor een levenskrachtig deel in de katholieke Kerk zorgt. Met goed gevulde seminaries, kloosters, jonge gezinnen met veel kinderen, enzovoort.

Het verwondert me totaal niet dat je oorzaak en gevolg soms omkeert.

Het inrichten van dergelijke diensten in alle parochies in Vlaanderen zal de Vlaming heus niet massaal naar de kerk lokken. Het is en zal een fenomeen in de marge blijven.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar wel, daar dat soort vieringen ook voor een levenskrachtig deel in de katholieke Kerk zorgt. Met goed gevulde seminaries, kloosters, jonge gezinnen met veel kinderen, enzovoort.

Vooral dat laatste om zo snel mogelijk deze planeet totaal onbewoonbaar te maken. Zo moet men minder lang op het laatste oordeel wachten.

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het verwondert me totaal niet dat je oorzaak en gevolg soms omkeert.

Het inrichten van dergelijke diensten in alle parochies in Vlaanderen zal de Vlaming heus niet massaal naar de kerk lokken. Het is en zal een fenomeen in de marge blijven.

Het potentieel aantal kerkgangers zal in de nabije toekomst geenzins van grote schaal zijn, door de secularisering van onze maatschappij. Uiteraard, maar dat is helemaal geen erg. Maar het is eveneens ook zo dat de Roomse Kerk geenzins het potentieel aantal kerkgangers bereikt.

Een zoekende die een gemiddelde Vlaamse parochie bezoekt zal van een koude kermis thuiskomen. Verwachtingen van Gregoriaans gezang, wierook en ceremonieel moeten plaats ruimen voor de realiteit: stoffig-zweverig gezever dat voor het laatst nog jeugdig en fris was in de jaren ’60. Wie zoiets zoekt krijgt betere invulling bij New Age en de Westerse verwaterde vormen van Aziatische religies. “Toffe” voorgangers in polyesteren jurkjes, en sandalen op tapis-plain, daar wordt niemand meer warm van.

Verzorgde liturgie biedt meer. Daar is een niche voor. En wanneer de Roomse Kerk dat niet kan bieden, dan gaat men vaak elders zoeken. In West-Vlaanderen lijkt bijvoorbeeld de Oosters-Orthodoxe Kerk het goed te doen. En dat zijn heus niet allemaal migranten. In Nederland eveneens hetzelfde verhaal.

Dat telt allemaal niet op naar grote aantallen, maar is wel een levensvatbaarder iets dan de wegkwijnende diocesane kerk.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Het potentieel aantal kerkgangers zal in de nabije toekomst geenzins van grote schaal zijn, door de secularisering van onze maatschappij. Uiteraard, maar dat is helemaal geen erg. Maar het is eveneens ook zo dat de Roomse Kerk geenzins het potentieel aantal kerkgangers bereikt.

Een zoekende die een gemiddelde Vlaamse parochie bezoekt zal van een koude kermis thuiskomen. Verwachtingen van Gregoriaans gezang, wierook en ceremonieel moeten plaats ruimen voor de realiteit: stoffig-zweverig gezever dat voor het laatst nog jeugdig en fris was in de jaren ’60. Wie zoiets zoekt krijgt betere invulling bij New Age en de Westerse verwaterde vormen van Aziatische religies. “Toffe” voorgangers in polyesteren jurkjes, en sandalen op tapis-plain, daar wordt niemand meer warm van.

Verzorgde liturgie biedt meer. Daar is een niche voor. En wanneer de Roomse Kerk dat niet kan bieden, dan gaat men vaak elders zoeken. In West-Vlaanderen lijkt bijvoorbeeld de Oosters-Orthodoxe Kerk het goed te doen. En dat zijn heus niet allemaal migranten. In Nederland eveneens hetzelfde verhaal.

Dat telt allemaal niet op naar grote aantallen, maar is wel een levensvatbaarder iets dan de wegkwijnende diocesane kerk.

Ik vrees dat de secularisering van de maatschappij zijn uiterste punt reeds heeft bereikt en we de ander richting uitgaan.

Het Chistendom is een sterk verhaal, persoonlijk denk ik dat het meer power heeft dan Islam. De dogma's laten namelijk wat meer ruimte.

Op zich vind ik het allemaal best, een mens moet iets hebben waarover hij kan lullen.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Het potentieel aantal kerkgangers zal in de nabije toekomst geenzins van grote schaal zijn, door de secularisering van onze maatschappij. Uiteraard, maar dat is helemaal geen erg. Maar het is eveneens ook zo dat de Roomse Kerk geenzins het potentieel aantal kerkgangers bereikt.

Een zoekende die een gemiddelde Vlaamse parochie bezoekt zal van een koude kermis thuiskomen. Verwachtingen van Gregoriaans gezang, wierook en ceremonieel moeten plaats ruimen voor de realiteit: stoffig-zweverig gezever dat voor het laatst nog jeugdig en fris was in de jaren ’60. Wie zoiets zoekt krijgt betere invulling bij New Age en de Westerse verwaterde vormen van Aziatische religies. “Toffe” voorgangers in polyesteren jurkjes, en sandalen op tapis-plain, daar wordt niemand meer warm van.

Verzorgde liturgie biedt meer. Daar is een niche voor. En wanneer de Roomse Kerk dat niet kan bieden, dan gaat men vaak elders zoeken. In West-Vlaanderen lijkt bijvoorbeeld de Oosters-Orthodoxe Kerk het goed te doen. En dat zijn heus niet allemaal migranten. In Nederland eveneens hetzelfde verhaal.

Dat telt allemaal niet op naar grote aantallen, maar is wel een levensvatbaarder iets dan de wegkwijnende diocesane kerk.

Ik vrees dat de secularisering van de maatschappij zijn uiterste punt reeds heeft bereikt en we de ander richting uitgaan.

Het Chistendom is een sterk verhaal, persoonlijk denk ik dat het meer power heeft dan Islam. De dogma's laten namelijk wat meer ruimte.

Op zich vind ik het allemaal best, een mens moet iets hebben waarover hij kan lullen.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Het potentieel aantal kerkgangers zal in de nabije toekomst geenzins van grote schaal zijn, door de secularisering van onze maatschappij. Uiteraard, maar dat is helemaal geen erg. Maar het is eveneens ook zo dat de Roomse Kerk geenzins het potentieel aantal kerkgangers bereikt.

Een zoekende die een gemiddelde Vlaamse parochie bezoekt zal van een koude kermis thuiskomen. Verwachtingen van Gregoriaans gezang, wierook en ceremonieel moeten plaats ruimen voor de realiteit: stoffig-zweverig gezever dat voor het laatst nog jeugdig en fris was in de jaren ’60. Wie zoiets zoekt krijgt betere invulling bij New Age en de Westerse verwaterde vormen van Aziatische religies. “Toffe” voorgangers in polyesteren jurkjes, en sandalen op tapis-plain, daar wordt niemand meer warm van.

Verzorgde liturgie biedt meer. Daar is een niche voor. En wanneer de Roomse Kerk dat niet kan bieden, dan gaat men vaak elders zoeken. In West-Vlaanderen lijkt bijvoorbeeld de Oosters-Orthodoxe Kerk het goed te doen. En dat zijn heus niet allemaal migranten. In Nederland eveneens hetzelfde verhaal.

Dat telt allemaal niet op naar grote aantallen, maar is wel een levensvatbaarder iets dan de wegkwijnende diocesane kerk.

Ik vrees dat de secularisering van de maatschappij zijn uiterste punt reeds heeft bereikt en we de ander richting uitgaan.

Het Chistendom is een sterk verhaal, persoonlijk denk ik dat het meer power heeft dan Islam. De dogma's laten namelijk wat meer ruimte.

Op zich vind ik het allemaal best, een mens moet iets hebben waarover hij kan lullen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

De dogma's laten namelijk wat meer ruimte.

Contradictio in terminis

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het verwondert me totaal niet dat je oorzaak en gevolg soms omkeert.

Het inrichten van dergelijke diensten in alle parochies in Vlaanderen zal de Vlaming heus niet massaal naar de kerk lokken. Het is en zal een fenomeen in de marge blijven.

Mijn stelling luidt niet wat u ervan maakt. Ik herhaal eventjes: "Daar waar de traditionele liturgie wordt opgedragen, komt er volk op af".

Nergens stel ik dat de invoering van de oude mis in de parochies weer zou leiden tot een hoog kerkbezoek. Daarvoor ontbreekt er iets in Vlaanderen, nl. de vruchtbare grond van het geloof.