Overwinning Trump wordt betwist: hertelling stemmen? - Pagina 6

Jan van den Berghe · 26 november 2016, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Voor de verkiezing stelde iemand dat dat systeem ondemocratisch is: Trump.

Betrof zijn kritiek dan het systeem van de kiesmannen?

Jan van den Berghe · 26 november 2016, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nergens. Iedereen weet trouwens dat ze onevenwichtig zijn. Ze zijn dat per definitie. De EC regeling is gemaakt om de evenwichtige gelijkwaardigheid van stemmen te corrigeren.

Dat is het federale aspect. Alleen stelt u "onevenwichtig" hier overduidelijk gelijk met "oneerlijk".

eno2 · 26 november 2016, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Er zijn genoeg federale staten waar het staatshoofd via een simpele grote federale kieskring wordt verkozen.

Rusland bijvoorbeeld.

Het zou interessant zijn na te trekken waar nog meer het staatshoofd met gelijkwaardigheid van stemmen verkozen wordt doorheen de staten/regio's van de federatie.

dalibor · 26 november 2016, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Betrof zijn kritiek dan het systeem van de kiesmannen?

Ja. Hij noemde het "a disaster"

https://www.washingtonpost.com/news/...ter-to-genius/

Jan van den Berghe · 26 november 2016, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het zou interessant zijn na te trekken waar nog meer het staatshoofd met gelijkwaardigheid van stemmen verkozen wordt doorheen de staten/regio's van de federatie.

Alvast niet in Duitsland.

eno2 · 26 november 2016, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is het federale aspect. Alleen stelt u "onevenwichtig" hier overduidelijk gelijk met "oneerlijk".

Geen woorden in mijn mond leggen. Mijn woordkeus luidt "onevenwichtig"-
vanuit het oogpunt van gelijkheid van stemmen. Oneerlijk kan het -theoretisch -al helemaal niet zijn, aangezien beide kandidaten er aan onderworpen zijn. Beide. Begrijp je dat? Beide zijn aan het onevenwichtige EC systeem onderworpen. Theoretisch met gelijke kansen.

Als het al praktisch oneerlijk zou zijn, dan kan je dat gaan zoeken in de decennia gerrymandering van de GOP in power, die 70% van de staten controleren en het kieslandschap daar ernstig in hun voordeel ingedeeld hebben en de registratievoorwaarden van bevolkingsklassen die het GOP traditioneel niet genegen zijn, op allerlei manieren bemoeilijkt hebben.

eno2 · 26 november 2016, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alvast niet in Duitsland.

Het staatshoofd wordt dan ook zelden rechtstreeks gekozen. Zelfs niet in de superdemocratische VS.

eno2 · 26 november 2016, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ja. Hij noemde het "a disaster"

https://www.washingtonpost.com/news/...ter-to-genius/

A ja hé.Trump noemt alles het ene en het tegendeel.

daiwa · 26 november 2016, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Brazilië heeft ook een systeem waarin de stem van elke Braziliaan evenveel meetelt.

Was dat in Belgie ook maar zo.

daiwa · 26 november 2016, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het zou interessant zijn na te trekken waar nog meer het staatshoofd met gelijkwaardigheid van stemmen verkozen wordt doorheen de staten/regio's van de federatie.

In Belgie heb je zelfs geen stemmen nodig om staatshoofd te worden.
Wat de bevolking wil tellen ze niet mee.

dalibor · 26 november 2016, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alvast niet in Duitsland.

De Duitse president is dan wel staatshoofd, maar een politiek relatief onmachtig staatshoofd. Net zoals in Italië. In niets te vergelijken met de president van de VS, Brazilië of Frankrijk.

Weinig ter zake dienende vergelijking dus.

Trump riep in 2012 zelfs op om Washington te bestormen omdat Obama volgens hem door dat oneerlijk systeem was verkozen. Net hetgeen Hillary Clinton nu is overkomen.

Dadeemelee · 26 november 2016, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

A ja hé.Trump noemt alles het ene en het tegendeel.

Dat is eigenlijk zijn sterkte geworden. Hij liegt zoveel en spreekt zichzelf zo voortdurend tegen dat iedereen het gewoon geworden is en er geen probleem meer mee heeft.
En als er dan iemand iets zegt dan begint hij op de media te schelden. Je kan er enkel nog naar kijken en lachen

eno2 · 26 november 2016, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

In Belgie heb je zelfs geen stemmen nodig om staatshoofd te worden.
Wat de bevolking wil tellen ze niet mee.

Representatief. De waarde van de (volks)stemmen daarin schommelt, maar de stemmen worden niet vernietigd zoals in een winner take all of een first past the post.

eno2 · 26 november 2016, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De Duitse president is dan wel staatshoofd, maar een politiek relatief onmachtig staatshoofd. Net zoals in Italië. In niets te vergelijken met de president van de VS, Brazilië of Frankrijk.

Weinig ter zake dienende vergelijking dus.

Trump riep in 2012 zelfs op om Washington te bestormen omdat Obama volgens hem door dat oneerlijk systeem was verkozen. Net hetgeen Hillary Clinton nu is overkomen.

Ik dacht eigenlijk aan de kanselier, maar ik zei President naar analogie met de VS. Vele presidenten zijn ceremoniële staatshoofden, zonder veel of zonder enige macht, dat bedoel ik natuurlijk niet. Zelfs de moeite niet die rechtstreeks te verkiezen.

Gipsy · 26 november 2016, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

In Belgie heb je zelfs geen stemmen nodig om staatshoofd te worden.
Wat de bevolking wil tellen ze niet mee.

Ik heb minder problemen met de koning dan veel nutteloze politiekers. Blijkbaar hebben ze nu eindelijk het licht gezien om drastisch te snoeien in het aantal parlementairen. Ge kunt nog altijd in Frankrijk gaan wonen maar de kwaliteit van de president laat ook te wensen over en zijn flaters kosten een pak meer aan de economie.

Jan van den Berghe · 26 november 2016, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De Duitse president is dan wel staatshoofd, maar een politiek relatief onmachtig staatshoofd. Net zoals in Italië. In niets te vergelijken met de president van de VS, Brazilië of Frankrijk.

Weinig ter zake dienende vergelijking dus.

U bracht zelf de opmerking aan dat het om het kiessysteem gaat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Daar heb je gelijk in. Maar het gaat me om het kiessysteem.

Jan van den Berghe · 26 november 2016, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb minder problemen met de koning dan veel nutteloze politiekers. Blijkbaar hebben ze nu eindelijk het licht gezien om drastisch te snoeien in het aantal parlementairen. Ge kunt nog altijd in Frankrijk gaan wonen maar de kwaliteit van de president laat ook te wensen over en zijn flaters kosten een pak meer aan de economie.

Waarom kijkt u niet eventjes naar het Duitse presidentieel systeem?

Jan van den Berghe · 26 november 2016, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik dacht eigenlijk aan de kanselier, maar ik zei President naar analogie met de VS. Vele presidenten zijn ceremoniële staatshoofden, zonder veel of zonder enige macht, dat bedoel ik natuurlijk niet. Zelfs de moeite niet die rechtstreeks te verkiezen.

Ok. Kanselier dus.

Hoe zit dat dan met onze eerste minister van de federale regering? Wordt die ook rechtstreeks verkozen?

eno2 · 26 november 2016, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ok. Kanselier dus.

Hoe zit dat dan met onze eerste minister van de federale regering? Wordt die ook rechtstreeks verkozen?

#113

Jan van den Berghe · 26 november 2016, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

#113

Hebt u dan ooit enige kritische randbemerking geplaatst bij het Belgisch systeem om de eerste minister aan te duiden?