Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Voor mij is het geen probleem als "hun" of "hen" beide in de 3e en 4e naamval worden gebruikt.
Het is wel een probleem als Belgen gaan beweren dat "hun" geen persoonlijk voornaamwoord is ,want dan ken je de taal niet.

schreef jij eerder niet dat taalverandering spontaan en te aanvaarden is ?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

schreef jij eerder niet dat taalverandering spontaan en te aanvaarden is ?

Toch blijft er een verschil tussen persoonlijke voornaamwoorden en bezittelijke voornaamwoorden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dus, jullie zeggen "geef hun dit boek". Sorry, maar bij mij wringt dat. Ik zeg "geef hen dit boek".

Hun als pers vnw is typisch Nederlands Nederlands. Voor mij is het bezittelijk vnw

Geef hen hun boek.

Ik vermoed dat de Nederlanders zeggen:
Geef hun hun boek.

Ik spreek niet met hun. Versus Ik spreek niet met hen.

In elk geval, het ANS geeft ons gelijk zo te zien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad de komma moet een punt zijn.

Wat "hen" betreft, "op" is in dit geval toch een merkwaardig voorzetsel.
Misschien zijn beide wel goed .

Het onderscheid hun en hen, is eigenlijk erg kunstmatig en
voor taal-fanaten, die niet met veranderingen kunnen omgaan.

Het grootste probleem van de Taalunie is, dat ze altijd jaren achter lopen
op de werkelijkheid.

Waarom zou dat een probleem zijn? Moet de normering van onze standaardtaal dan iedere ontwikkeling achterna lopen? Bij Nederlandse jongeren hoor ik soms "hun heeft gezegd..." Moeten we dit honoreren? Bij Marokkaanse Nederlanders wordt er gesproken over "de meisje". Ook maar veranderen?

Standaardtaal heeft altijd een zekere vorm van normering nodig, wat ook veronderstelt dat er een zekere afstand is ten opzichte van bijvoorbeeld het informele taalgebruik onder mensen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat een probleem zijn? Moet de normering van onze standaardtaal dan iedere ontwikkeling achterna lopen? Bij Nederlandse jongeren hoor ik soms "hun heeft gezegd..." Moeten we dit honoreren? Bij Marokkaanse Nederlanders wordt er gesproken over "de meisje". Ook maar veranderen?

Standaardtaal heeft altijd een zekere vorm van normering nodig, wat ook veronderstelt dat er een zekere afstand is ten opzichte van bijvoorbeeld het informele taalgebruik onder mensen.

heeft toch ook wel enige poëtische waarde ook vind ik ...

zo'n zin als "ik weet waar uw huis woont" ... da's toch gewoon prachtig! ... allez soit, gustibus ongetwijfeld, maar ik vind dat toch schoon.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat een probleem zijn? Moet de normering van onze standaardtaal dan iedere ontwikkeling achterna lopen? Bij Nederlandse jongeren hoor ik soms "hun heeft gezegd..." Moeten we dit honoreren? Bij Marokkaanse Nederlanders wordt er gesproken over "de meisje". Ook maar veranderen?

Standaardtaal heeft altijd een zekere vorm van normering nodig, wat ook veronderstelt dat er een zekere afstand is ten opzichte van bijvoorbeeld het informele taalgebruik onder mensen.

En zeker normering is iets anders ,
dan geen verschil weten tussen persoonlijke en bezittelijke voornaamwoorden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat een probleem zijn? Moet de normering van onze standaardtaal dan iedere ontwikkeling achterna lopen? Bij Nederlandse jongeren hoor ik soms "hun heeft gezegd..." Moeten we dit honoreren? Bij Marokkaanse Nederlanders wordt er gesproken over "de meisje". Ook maar veranderen?

Standaardtaal heeft altijd een zekere vorm van normering nodig, wat ook veronderstelt dat er een zekere afstand is ten opzichte van bijvoorbeeld het informele taalgebruik onder mensen.

En zeker normering is iets anders ,
dan geen verschil weten tussen persoonlijke en bezittelijke voornaamwoorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En zeker normering is iets anders ,
dan geen verschil weten tussen persoonlijke en bezittelijke voornaamwoorden.

Waarom zou dat onderscheid belangrijk zijn als u het onderscheid tussen persoonlijke voornaamwoorden met en zonder voorzetsel al onbelangrijk vindt?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hun als pers vnw is typisch Nederlands Nederlands. Voor mij is het bezittelijk vnw

Geef hen hun boek.

Ik vermoed dat de Nederlanders zeggen:
Geef hun hun boek.

Ik spreek niet met hun. Versus Ik spreek niet met hen.

In elk geval, het ANS geeft ons gelijk zo te zien.

Zijn er dan twee Taalunies?

http://taaladvies.net/taal/advies/te..._hun_algemeen/

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat onderscheid belangrijk zijn als u het onderscheid tussen persoonlijke voornaamwoorden met en zonder voorzetsel al onbelangrijk vindt?

Wat een onzin

Voor mij is het onbelangrijk dat bij een persoonlijk voornaamwoord ,
voor beide naamvallen" hun of hen" wordt gebruikt.

Dit betekent niet ,dat er geen onderscheid is tussen persoonlijke voornaamwoorden en bezittelijke voornaamwoorden.
Ik ga de grammatica niet afschaffen ,zoals u doet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat een onzin

Wat de boer niet kent, eet hij niet.

Heel toepasselijk in uw geval.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zijn er dan twee Taalunies?

http://taaladvies.net/taal/advies/te..._hun_algemeen/

ik lees toch ook volgende zin op de blz waar jij hierboven naar linkt :

Aangezien hen bovendien doorgaans stilistisch hoger gewaardeerd wordt dan hun, kan men in geval van twijfel over de precieze vorm het best hen gebruiken.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik lees toch ook volgende zin op de blz waar jij hierboven naar linkt :

Voor mij is het onbelangrijk dat bij een persoonlijk voornaamwoord ,
voor beide naamvallen" hun of hen" wordt gebruikt.

Dit betekent niet ,dat er geen onderscheid is tussen persoonlijke voornaamwoorden en bezittelijke voornaamwoorden.
Ik ga de grammatica niet afschaffen ,zoals u doet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Voor mij is het onbelangrijk dat bij een persoonlijk voornaamwoord ,
voor beide naamvallen" hun of hen" wordt gebruikt.

Voor u schijnbaar wel. Niet echter voor iemand die de standaardtaal goed wil beheersen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat de boer niet kent, eet hij niet.

Heel toepasselijk in uw geval.

Wat ik wel weet is ,dat Nederlanders bij persoonlijke voornaamwoorden
vaker "hun en hen" door elkaar gebruiken dan de Vlamingen.
En dat de Vlamingen geen verschil kennen tussen bezittelijke voornaamwoorden en persoonlijke voornaamwoorden.
Dit laatste is wel ernstig.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zijn er dan twee Taalunies?

http://taaladvies.net/taal/advies/te..._hun_algemeen/

Ik heb geen probleem met hun als meewerkend voorwerp.

B. Gebruik hun in de functie van meewerkend of belanghebbend voorwerp (zonder voorzetsel) of ondervindend voorwerp, respectievelijk bijvoorbeeld:

(3a) We hebben het hun verteld.

(4a) Zal ik hun een goed glas wijn inschenken?

(5) Het verbaasde hun niets.

Ik denk dat ik zowel hun als ze als hen gebruik naar gelang het geval .

Zal ik ze vertellen wat ik denk? Zal ik ze het vertellen?

Ik heb wel probleem met bv wat je veel in Nederland hoort:

Hun hebben gezegd dat....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat ik wel weet is ,dat Nederlanders bij persoonlijke voornaamwoorden
vaker "hun en hen" door elkaar gebruiken dan de Vlamingen.
En dat de Vlamingen geen verschil kennen tussen bezittelijke voornaamwoorden en persoonlijke voornaamwoorden.

Kunt u daar eens wat voorbeelden van geven? Als Vlaming herken ik mij niet in uw beschrijving.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb geen probleem met hun als meewerkend voorwerp.


Ik denk dat ik zowel hun als ze als hen gebruik naar gelang het geval .

Zal ik ze vertellen wat ik denk? Zal ik ze het vertellen?

Ja, dit is mogelijk. In zulke zinnen wordt "ze" als informeel taalgebruik gezien. Spreektaal.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u daar eens wat voorbeelden van geven? Als Vlaming herken ik mij niet in uw beschrijving.

U bent het voorbeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

U bent het voorbeeld.

"Het" voorbeeld?

Neen, niet echt.