islam partij bedreigt de waarden van de verlichting (meer dan de kernsuitstap)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Wat wil u eigenlijk? De democratie haar werk laten doen en met lede ogen aanzien dat we een islamstaat worden? U bent vermoedelijk nog steeds zo naïef te geloven dat dit nooit gebeurt? En als het gebeurt zal je gelukkig sterven omdat je de democratie heb blijven verdedigen dat dit mogelijk heeft gemaakt.

Echt? Staat met die ene partij Islam de islamstaat al voor de deur? D?*t noem ik pas pure paniekvoetbal.

Schijnbaar weet u niet dat er in het verleden als eens zo'n partij is opgekomen in Brussel en dat die nauwelijks stemmen haalde.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit uw sloganeske stijl kon ik al wel vermoeden dat u er geen deftige verklaring voor kon geven. U bevestigt mijn vermoeden.

En uw antwoord bevestigt mijn stelling.

Quod erat demonstrandum

In een pure democratie mag iedere persoon stemmen.
En laat de grote hoop nu eens gemakkelijk manipuleerbaar zijn. U als perfect voorbeeld.

Zoals we beiden aanhalen, de zwitserse variante lijkt nog het best te werken. Edoch, in de Zwitserse democratie zijn er groepen die niet mogen meestemmen.
Met andere woorden, ook geen pure democratie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

In een pure democratie mag iedere persoon stemmen.
En laat de grote hoop nu eens gemakkelijk manipuleerbaar zijn. U als perfect voorbeeld.

Neen, niet iedere persoon mag stemmen. Wel iedere meerderjarige burger. Een wereld van verschil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals we beiden aanhalen, de zwitserse variante lijkt nog het best te werken. Edoch, in de Zwitserse democratie zijn er groepen die niet mogen meestemmen.
Met andere woorden, ook geen pure democratie.

Welke groepen met de Zwitserse nationaliteit mogen dan wel niet stemmen in Zwitserland?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke groepen met de Zwitserse nationaliteit mogen dan wel niet stemmen in Zwitserland?

We spreken dan wel over Pure Democratie, niet over die enggeestige nationalistische drek.

Maar , hoe verwelkomend is Zwitserland naar nieuwe inwijkelingen? met voldoend grote bankrekening moet het wel lukken nietwaar. Dat noemt men geen democratie, maar een plutocratie.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, niet iedere persoon mag stemmen. Wel iedere meerderjarige burger. Een wereld van verschil.

En waarom is er zo'n arbitraire grens van meerderjarigheid ingesteld? Da's toch ook discriminerend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

We spreken dan wel over Pure Democratie, niet over die enggeestige nationalistische drek.

Maar , hoe verwelkomend is Zwitserland naar nieuwe inwijkelingen? met voldoend grote bankrekening moet het wel lukken nietwaar. Dat noemt men geen democratie, maar een plutocratie.

Dan moet u toch eens "pure democratie" omschrijven! Al vermoed ik dat u de notie burgerschap die samenhangt met democratie schijnbaar verwerpt.

Democratie gelijkstellen met "open grenzen" is trouwens een redeneerfout.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En waarom is er zo'n arbitraire grens van meerderjarigheid ingesteld? Da's toch ook discriminerend.

Als u klaagt dat mensen beïnvloedbaar zijn, ben ik benieuwd naar het zelfstandig denken van een zesjarige.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u klaagt dat mensen beïnvloedbaar zijn, ben ik benieuwd naar het zelfstandig denken van een zesjarige.

Niet iedereen is weldenkend of volwassen, of zelfs maar gespeend van enige verantwoordelijkheidszin.
Edoch, als deze personen de arbitraire leeftijdsgrens der meerderjarigheid overschreden hebben, mogen ze van u mee beslissen.

Als ik een democratie zou willen, dan wil ik toch systemen die gebaseerd zijn op meetbare geplogenheden om de "kiezers" te bepalen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan moet u toch eens "pure democratie" omschrijven!

Pure democratie is eigenlijk het Zwitserse systeem op aardbevolkingssschaal.

Al vermoed ik dat u de notie burgerschap die samenhangt met democratie schijnbaar verwerpt.

Ik verwerp democratie.
Trouwens, wat doet u met kiezers die het burgerschap bij een pak zeep kregen? Of met kiezers die de burgerzin van een doorsnee Belgische politicus hebben?

Democratie gelijkstellen met "open grenzen" is trouwens een redeneerfout.

Ja hoor. Zolang het uw redenering maar niet dwars zit.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u klaagt dat mensen beïnvloedbaar zijn, ben ik benieuwd naar het zelfstandig denken van een zesjarige.

Op die leeftijd beslissen zijn ouders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Niet iedereen is weldenkend of volwassen, of zelfs maar gespeend van enige verantwoordelijkheidszin.
Edoch, als deze personen de arbitraire leeftijdsgrens der meerderjarigheid overschreden hebben, mogen ze van u mee beslissen.

Als ik een democratie zou willen, dan wil ik toch systemen die gebaseerd zijn op meetbare geplogenheden om de "kiezers" te bepalen.

Dat lijkt me in tegenspraak met het element dat u eerder naar voorschoof en een algemene deelname leek te veronderstellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Pure democratie is eigenlijk het Zwitserse systeem op aardbevolkingssschaal.

Wat moet ik mij daarbij voorstellen? Stemmen over de bouw van een stuwdam in Wallis en dat laten beslissen door een referendum op wereldschaal?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik verwerp democratie.
Trouwens, wat doet u met kiezers die het burgerschap bij een pak zeep kregen? Of met kiezers die de burgerzin van een doorsnee Belgische politicus hebben?

U moet het probleem bij het probleem aanpakken, niet door iets anders te veranderen. Gaat het fout bij de nationaliteitsverwerving, dan moet je daar bij ingrijpen. Daar ligt nu eenmaal de kat gebonden.

Als het volk soeverein is (= democratie), dan kan er niet iets of iemand boven het volk staan. U lijkt daar wel van uit te gaan, wat niet alleen een filosofische maar ook praktische ondermijning is van die soevereiniteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ja hoor. Zolang het uw redenering maar niet dwars zit.

Wat zou "mijn redenering" dan wel zijn? Ik heb de indruk dat u er zich hier goedkoop probeert uit te praten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Op die leeftijd beslissen zijn ouders.

U hebt niet begrepen waar mijn opmerking op slaat...

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? Staat met die ene partij Islam de islamstaat al voor de deur? D?*t noem ik pas pure paniekvoetbal.
Schijnbaar weet u niet dat er in het verleden als eens zo'n partij is opgekomen in Brussel en dat die nauwelijks stemmen haalde.

Heb ik ooit gezegd dat door die ene Islam partij de islamstaat voor de deur staat? Het is moeilijk praten met jou als je zaken leest die er niet staan.

Het gaat over heit feit dat de democratie niet kan noch zal tegenhouden dat west-europa een moslimstaat wordt, of kan worden. En de democratie zal afschaffen.
En ja, die moslimpartij is het prille begin in die richting.
Of ga jij maar pas wakker schieten als het te laat is? Tezij je uiteraard geen bprobleem hebt dat je vrouw en dochters volledig ingepakt op straat moeten, en op school enkel islam nonsens moeten slikken? Je wil toch ook niet meer naar de tijd dat meneer pastoor de lakens uitdeelt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Heb ik ooit gezegd dat door die ene Islam partij de islamstaat voor de deur staat? Het is moeilijk praten met jou als je zaken leest die er niet staan.

Dan is er geen enkele reden om overspannen te reageren zoals u doet op de oprichting van een partij waarover sprake!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Het gaat over heit feit dat de democratie niet kan noch zal tegenhouden dat west-europa een moslimstaat wordt, of kan worden. En de democratie zal afschaffen.

Gaan een meerderheid van de autochtonen dan stemmen voor die islampartij? En als er een meerderheid moslims komt, hoe wilt u die mensen dan besturen in een staat die zogezegd (bestuurs)vrijheid inhoudt voor iedereen, met uitzondering van die moslims?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Of ga jij maar pas wakker schieten als het te laat is? Tezij je uiteraard geen bprobleem hebt dat je vrouw en dochters volledig ingepakt op straat moeten, en op school enkel islam nonsens moeten slikken? Je wil toch ook niet meer naar de tijd dat meneer pastoor de lakens uitdeelt?

Je houdt niets tegen door een partij te verbieden. Schijnbaar dringt dat maar niet tot u door. En zeker niet bevolkingsevoluties.