Europees Hof: Je mag een pedofiel geen pedofiel noemen. Dat kwetst! - Pagina 7

Skobelev · 31 oktober 2018, 07:30

Er was een tijd dat men mensen op een brandstapel zette, of vierendeelde. Toen viel dat onder de noemer "normaal", vandaag zou dat anders zijn. => Een vent van 50 met een 18 jarig meisje lijkt me vandaag niet echt de norm van wat als normaal wordt beschouwd, laat staan met een kind van 9.

TheFourHorsemen · 31 oktober 2018, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De vraag is hier of jouw redenering van toepassing is. Het enige dat we weten, is dat Mohammed met Aisha is getrouwd, zonder exact te weten hoe oud zij was. De traditionele leeftijd voor de consumptie is inderdaad 9 of 10 jaar, maar een aantal (meestal moderne) moslimgeleerden spreekt van 15 tot 19 jaar.

Zo'n situatie kan je dan ook moeilijk bestempelen als het 'woord van God', trouwens, de Koran zwijgt over de leeftijd, die wordt vermeld in een Hadith waarvan de authenticiteit in vraag wordt gesteld. Er is dus, in dit geval, geen reden om dit historisch te contextualiseren.

Dus ja, of huwelijken tussen 50-jarigen en 18- jarigen 'normaal' zijn, kan bekeken worden via de geschiedenis, in zoverre uiteraard het woord 'normaal' een duidelijke definitie krijgt.

Mijn redenering is inderdaad in de hypothese dat Aisha erg jong was.

marie daenen · 31 oktober 2018, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

De uitspraken in de Koran dat Christus geen god was zijn kwetsend voor Christenen.

We moeten dus de Koran verbieden.

En iedereen die de Goddelijkheid van Christus ontkent beboeten.

2
dus moeten we de koran als boek verbieden... want het schoffeert de Christenen...

marie daenen · 31 oktober 2018, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Klopt volledig, maar ik vertrok vanuit de quote van DDD: "Wie weet hoe oud Aïsha werkelijk was mag het zeggen."

Dus: wat indien ze 15,16 of 17 was?
Is er dan nog steeds sprake van pedofilie?

We kunnen ons eerder afvragen of een man van 50 jaar die een meisje van heel jonge leeftijd huwt wel een profeet kan zijn die het woord van God ontvangen zou kunnen hebben???
Want ik denk om het woord van God te kunnen ontvangen dat je zelf een onberispelijke levenswijze en moraal moet hebben om zuiver genoeg te zijn om het woord van God te ontvangen... Elke ander, die zich daarop beroept, kan dan ook alleen maar een bedrieger zijn...
Ten andere hoe kan je als krijgsheer, wat hij toch gebleven is tot op het einde van zijn leven, je benoemen op het willen instellen van de vrede, of op het willen invoeren van een godsdienst van de vrede...
Wie wordt hier steeds opnieuw voor de gek gehouden???

Elio di Supo · 31 oktober 2018, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wie wordt hier steeds opnieuw voor de gek gehouden???

Wijlie

Anna List · 31 oktober 2018, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De vraag is hier of jouw redenering van toepassing is. Het enige dat we weten, is dat Mohammed met Aisha is getrouwd, zonder exact te weten hoe oud zij was. De traditionele leeftijd voor de consumptie is inderdaad 9 of 10 jaar, maar een aantal (meestal moderne) moslimgeleerden spreekt van 15 tot 19 jaar.

Zo'n situatie kan je dan ook moeilijk bestempelen als het 'woord van God', trouwens, de Koran zwijgt over de leeftijd, die wordt vermeld in een Hadith waarvan de authenticiteit in vraag wordt gesteld. Er is dus, in dit geval, geen reden om dit historisch te contextualiseren.

Dus ja, of huwelijken tussen 50-jarigen en 18- jarigen 'normaal' zijn, kan bekeken worden via de geschiedenis, in zoverre uiteraard het woord 'normaal' een duidelijke definitie krijgt.

andere bronnen spreken dan weer gehuwd op 6 jaar en geconsummeerd op 9 jaar wat de profeet gewoon pedoprofeet maakt, in alle culturen in alle eeuwen.
maar hé, we zijn moderne mensen, misschien had de profeet een jaar of 15 later wel een relatie a la Brusselmans en naaide hij Aischa wel achterwaarts in de poes tot groot plezier van allebei.

patrickve · 31 oktober 2018, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat vind ik een slecht argument.

Mohammed wordt geacht de boodschapper van God te zijn. Wat 'goed' is, zou daarbij los moeten staan van historische context. Anders maakt men de wil van god ondergeschikt aan maatschappelijke tendensen en dus aan de mens.

Wat goed is in de ogen van een god, hoort eeuwig en onveranderlijk te zijn.

Religieuze teksten waarvan men claimt dat ze de wil van god uitdrukken, zouden los van historische context moeten worden bekeken.

Als een god in het jaar 100 voor Christus (willekeurig jaar) geen probleem maakt van slavernij, zou hij dat vandaag ook niet mogen doen.

Als een god in het jaar 622 geen probleem maakte van trouwen met negenjarigen (er van uitgaande dat dit zo zou zijn), dan zou hij dat vandaag de dag ook niet mogen doen.

Iemand die het woord van god verkondigt zou immers moeten breken met de maatschappelijke gewoonten indien die gewoonten niet overeenstemmen met wat volgens een god 'goed' is.

'Interpreteren in historische context' en 'woord van god' sluiten elkaar uit.

Amen. Dat is trouwens de doodsteek voor bijna alle "geopenbaarde godsdiensten die men nadien gaat her-interpreteren".

Jan van den Berghe · 31 oktober 2018, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

2
dus moeten we de koran als boek verbieden... want het schoffeert de Christenen...

En misschien bent u wel geschoffeerd door wat er in de bijbel staat. Dus, ook maar verbieden? En misschien is persoon X of Y wel geschoffeerd door dat in boek A of B staat? Dus, ook maar verbieden?

Verbied je een boek, dan staat de deur open naar nog meer verbod. In de wereld van ideeën bestrijd je het woord met het woord. Niet met de juridische arm van dwang en verbod.

Skobelev · 31 oktober 2018, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En misschien bent u wel geschoffeerd door wat er in de bijbel staat. Dus, ook maar verbieden? En misschien is persoon X of Y wel geschoffeerd door dat in boek A of B staat? Dus, ook maar verbieden?

Verbied je een boek, dan staat de deur open naar nog meer verbod. In de wereld van ideeën bestrijd je het woord met het woord. Niet met de juridische arm van dwang en verbod.

Als dat sprookjesboek ook letterlijk gevolgd zou worden is het verbieden inderdaad de beste oplossing.

Jan van den Berghe · 31 oktober 2018, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als dat sprookjesboek ook letterlijk gevolgd zou worden is het verbieden inderdaad de beste oplossing.

Mooi dat u aangeeft dat er een verschil is tussen praktijk en tekst. Niet zo bij de koran. Of volgen moslims in België heel de koran letterlijk na?

marie daenen · 31 oktober 2018, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En misschien bent u wel geschoffeerd door wat er in de bijbel staat. Dus, ook maar verbieden? En misschien is persoon X of Y wel geschoffeerd door dat in boek A of B staat? Dus, ook maar verbieden?

Verbied je een boek, dan staat de deur open naar nog meer verbod. In de wereld van ideeën bestrijd je het woord met het woord. Niet met de juridische arm van dwang en verbod.

Het gaat hier erom dat een bepaalde godsdienst, die intern al wat jij zegt niet aanvaardt, zichzelf opdringt onder de voorwendselen die zijzelf intern niet erkennen...

marie daenen · 31 oktober 2018, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mooi dat u aangeeft dat er een verschil is tussen praktijk en tekst. Niet zo bij de koran. Of volgen moslims in België heel de koran letterlijk na?

Roep je ons nu al uit tot de politie van de moslimpraktijken???
Ik moet er niets van hebben en ik weiger dat zij hun praktijken aan ons opdringen... Wij hebben die compleet niet nodig en te zien naar hun houding hebben wij er geen enkele les aan, laat staan verbetering... En voor de vrouwen staat zelfs het tegendeel centraal...

Jan van den Berghe · 31 oktober 2018, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het gaat hier erom dat een bepaalde godsdienst, die intern al wat jij zegt niet aanvaardt, zichzelf opdringt onder de voorwendselen die zijzelf intern niet erkennen...

Ik stelde u al de vraag, maar u antwoordde niet: hoe dringt de islam zich aan u op?

Ik voel alleszins geen enkele dwang in mijn contacten met moslims. Wie me onder hen beter kent, weet dat ik christen ben. Ik heb nog nooit enige druk gevoeld om mij te bekeren. Zelfs niet bij een missiestandje in Leicester Square in Londen waar ik met die mensen in gesprek ging. Het was een vriendelijk en open gesprek.

Jan van den Berghe · 31 oktober 2018, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Roep je ons nu al uit tot de politie van de moslimpraktijken???
Ik moet er niets van hebben en ik weiger dat zij hun praktijken aan ons opdringen... Wij hebben die compleet niet nodig en te zien naar hun houding hebben wij er geen enkele les aan, laat staan verbetering... En voor de vrouwen staat zelfs het tegendeel centraal...

U antwoordt ook niet op die vraag. Wat zal er veranderen als we de koran verbieden? Verdwijnen de moslims dan uit België? Lossen ze in het niets op?

marie daenen · 31 oktober 2018, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stelde u al de vraag, maar u antwoordde niet: hoe dringt de islam zich aan u op?

Ik voel alleszins geen enkele dwang in mijn contacten met moslims. Wie me onder hen beter kent, weet dat ik christen ben. Ik heb nog nooit enige druk gevoeld om mij te bekeren. Zelfs niet bij een missiestandje in Leicester Square in Londen waar ik met die mensen in gesprek ging. Het was een vriendelijk en open gesprek.

Hun kopvod is al voldoende...

Jan van den Berghe · 31 oktober 2018, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hun kopvod is al voldoende...

Dat ligt dan louter aan u. Aan niemand anders.

marie daenen · 31 oktober 2018, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U antwoordt ook niet op die vraag. Wat zal er veranderen als we de koran verbieden? Verdwijnen de moslims dan uit België? Lossen ze in het niets op?

Wij verbieden de koran niet... Thuis doen de mensen wat ze willen; maar in het openbaar hebben ze zich aan hun nieuwe thuisland aan te passen...

marie daenen · 31 oktober 2018, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat ligt dan louter aan u. Aan niemand anders.

Die vraag moet je stellen aan al de mensen die in een groeiende moslimomgeving leven en het is dan ook niet aan u om te stellen dat het hen niet stoort...

Jan van den Berghe · 31 oktober 2018, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wij verbieden de koran niet... Thuis doen de mensen wat ze willen; maar in het openbaar hebben ze zich aan hun nieuwe thuisland aan te passen...

Ik ga even mee in uw redenering. Aan wie moeten ze zich dan aanpassen? Aan u of aan mij?

Jan van den Berghe · 31 oktober 2018, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Die vraag moet je stellen aan al de mensen die in een groeiende moslimomgeving leven en het is dan ook niet aan u om te stellen dat het hen niet stoort...

Aan u dus ook niet.

Fijn dat u eindelijk tot dat besef komt.

31 oktober 2018, 07:30	#121
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 41.457	Er was een tijd dat men mensen op een brandstapel zette, of vierendeelde. Toen viel dat onder de noemer "normaal", vandaag zou dat anders zijn. => Een vent van 50 met een 18 jarig meisje lijkt me vandaag niet echt de norm van wat als normaal wordt beschouwd, laat staan met een kind van 9.