Waterstof - take 2 - Pagina 3

eno2 · 26 februari 2019, 16:04

Iedereen weet dat de oplossigen van innovatie moeten komen. Dat is een open deur intrappen. Maar de politiek zal moeten zorgen dat het op tijd gerealiseerd wordt. Daar dient de Groene beweging voor. Om bindende doelen te zetten. Om druk te zetten. Op de politiek.
Er zijn sectoren waar innovatie naar duurzaam nog lang zal uitblijven Zoals de luchtvaart.

BDW is een politieker. Als hij vindt dat het enkel om innovatie gaat, dat hij het dan aan de techniekers en aan de kapitalisten overlaat en aan de vrije markt. Hij heeft daar verder dan geen zaken mee.

eno2 · 26 februari 2019, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, men slaat de stap met electrolyse niet over, men steekt gewoon alles in een compact dozeke.

Niettemin: electrolyse op zonne-energie. Gratis bij wijze van spreken.

gertc · 26 februari 2019, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, men slaat de stap met electrolyse niet over, men steekt gewoon alles in een compact dozeke.

Zeker? Ik vermoed eerder dat het om Photocatalytic_water_splitting gaat.

Tavek · 26 februari 2019, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Zeker? Ik vermoed eerder dat het om Photocatalytic_water_splitting gaat.

Ik vermoed dat ook.

Dadeemelee · 26 februari 2019, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

15% omzetten naar waterstof, en dan?
Waterstof opslaan bij atmosferische druk is niet echt efficiënt kwa ruimte, en het gaan samendrukken kost weer energie.

Maar dan hebben we samengedrukt waterstof, en dat gaan we omzetten naar elektriciteit met een STEG centrale die 53% efficient kan zijn? of met omgebouwde dieselgroepen die 30% halen?

Of met enorm dure fuelcells?

Maar ja, ik ben blij voor de extra mogelijkheden die deze technologie bied.

Inderdaad, je gaat bij zonnig weer die waterstof (gevaarlijk goedje) moeten opslaan. Dat is ook niet gratis.
Maar goed elke innovatie dient een kans te krijgen.

maddox · 26 februari 2019, 16:57

Nu ben ik niet zo zeker meer. Bedankt voor die informatie.

Maar, uitgezonderd de geplogenheden qua opslag van waterstof zijn er nog hikjes in't idee.
Elke m² die we hieraan opofferen , daar doen we niet veel anders meer mee.

Aurora_Borealis · 26 februari 2019, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En hoe gaat dat ding om met droge periodes van lage luchtvochtigheid ? Is er een threshold noodzakelijk ?

Wacht... men gaat dat ding van lucht voorzien ? Daar zie ik echt de zin niet van in.

Ten eerste, bij lage RH heeft men massaoverdrachtslimitaties, dus efficiëntie de dieperik in.

Maar meer nog, de waterdamp in het kathodecompartiment wordt omgezet in H2 (terwijl de hydroxylionen naar het anodecompartiment diffunderen doorheen een anionuitwisselend membraan)...

Euh, wat gebeurt er dan met het zuurstofgas (en stikstofgas) uit de aangezogen lucht in het kathodecompartiment ? Mee de uitlaat naar buiten samen met het gevormde H2 ? Veilig is dit toch niet... Want omgevingslucht van 20°C a 50% RH bevat zo'n 7g water per kg lucht, dat is goed voor 0.8 g H2... dus die ene m³ aan N2 en O2 per gram H2 moet toch ergens naar toe, of gaat men de gassen moleculair scheiden... ?

Mij lijkt werken met water toch eenvoudiger, het zal dan wel demi water moeten zijn... weeral een extra kost.

Veel te veel onbeantwoorde vragen. Het zou helpen mocht er een wetenschappelijk paper gekoppeld zijn aan dit persbericht... maar helaas.

eno2 · 26 februari 2019, 17:05

20 zo'n spullen in je tuintje, daar moet je niets meer planten.

koppijn · 26 februari 2019, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Zeker? Ik vermoed eerder dat het om Photocatalytic_water_splitting gaat.

Werkt een beetje zoals een brandstofcel.

Citaat:

Zo’n paneel bevat in grote lijnen een membraan om zuurstof en waterstof te scheiden en een katalysator.

quercus · 26 februari 2019, 17:34

We kunnen uit dit vrij spectaculair nieuws in ieder geval ettelijke feiten concluderen:

1. Het winnen van waterstofgas wordt in ieder geval een heel stuk eenvoudiger en daardoor wellicht ook goedkoper.

2. Aangezien waterstofgas geen uitstoot van CO2 noch andere polluerende stoffen met zich meebrengt blijft waterstof de meestbelovende energiebron voor de (verre of nabije?) toekomst.

3. De verbrandingsmotor heeft helemaal niet afgedaan, integendeel hij zal verder blijven functioneren o.v.v. een motor die draait op gas, in dit geval het milieuvriendelijke waterstofgas.

4. De electrisch aangedreven personenwagen zal concurrentie krijgen van de auto op waterstofgas.

De schoofzak · 26 februari 2019, 17:36

Uit de link in de openingspost:

Citaat:

“Met 20 van die panelen kan je een jaar zonder elektriciteit of gas van het net leven. Als je er nog eens 20 bijdoet kun je er ook een heel jaar met een auto op waterstof rijden.”

Gelukkig zijn er hier forummers die het beter kunnen uitrekenen dan die prof met zijn actuele wereldrecord.

Anna List · 26 februari 2019, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nu ben ik niet zo zeker meer. Bedankt voor die informatie.

Maar, uitgezonderd de geplogenheden qua opslag van waterstof zijn er nog hikjes in't idee.
Elke m² die we hieraan opofferen , daar doen we niet veel anders meer mee.

Tenslotte j onder wonen, werken en elke andere activiteit die je onder dak doet?

Anna List · 26 februari 2019, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

20 zo'n spullen in je tuintje, daar moet je niets meer planten.

Niet iedereen woont in een hutje

maddox · 26 februari 2019, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Tenslotte j onder wonen, werken en elke andere activiteit die je onder dak doet?

Daar komen mijn panelen te liggen voor elektriciteitproductie.
En de kelder, waar zo'n hogedruk-waterstoftank zou kunnen liggen, da's al voorzien voor een warmwatervat en de bank aan Nikkel-Ijzer accu's.

Uiteindelijk heb ik maar 125m² grond in't midden van Vilvoorde.

Anna List · 26 februari 2019, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Daar komen mijn panelen te liggen voor elektriciteitproductie.
En de kelder, waar zo'n hogedruk-waterstoftank zou kunnen liggen, da's al voorzien voor een warmwatervat en de bank aan Nikkel-Ijzer accu's.

Uiteindelijk heb ik maar 125m² grond in't midden van Vilvoorde.

125m² is wel echt heel minimalistisch.

maddox · 26 februari 2019, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

125m² is wel echt heel minimalistisch.

5*25 als rijhuisje, valt goed mee hoor.

JimmyB · 26 februari 2019, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, en hier spreken we elkaar niet tegen he.

Dit is het equivalent van 750 m3 aardgas.

Je zal hier warm water mee kunnen opwarmen (hele jaar door noodzakelijk) & de verwarming in de winter en het tussenseizoen.

Maar in putje zomer, wanneer dat ding volop waterstof produceert, zal je toch moeten opslaan.

Dure fuel cells ?
Compressor en fuel tank ? Erg veel interesse in een waterstoftank op hoge druk in mijn kelder heb ik niet.

Afkoelen en bewaren onder atmosferische druk. We moeten dan wel de energiekost daarvan aftrekken. Of methanisatie, dit zal ook wel een kost hebben en dan moeten we kijken wat het meest efficiente is.

Deo · 26 februari 2019, 18:51

http://energieuitwater.blogspot.com/
Hier heb ik de mosterd gehaald .

Dit is de oplossing tot propere energie (thermisch en elektrisch)

In onderdruk haal je hier meer energie uit dan je erin steekt, omdat bij onderdruk het kookpunt veel lager ligt.
Ik heb een membraan ontwikkeld dat elektrisch geladen waterstof- en zuurstof moleculen gemakkelijk kan opgevangen (elektrische energie ervan naar batterij) hierbij komt thermische energie vrij(+-60 C°)

Moet altijd niet moeilijk en omslachtig zijn.

Anna List · 26 februari 2019, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

5*25 als rijhuisje, valt goed mee hoor.

Met tuin bij toch niet?!

Aurora_Borealis · 26 februari 2019, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

http://energieuitwater.blogspot.com/
Hier heb ik de mosterd gehaald .

Oh mi... lijkt van een vrij hoog pseudowetenschappelijk niveau te zijn.

26 februari 2019, 16:57	#46
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.513	Nu ben ik niet zo zeker meer. Bedankt voor die informatie. Maar, uitgezonderd de geplogenheden qua opslag van waterstof zijn er nog hikjes in't idee. Elke m² die we hieraan opofferen , daar doen we niet veel anders meer mee. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

26 februari 2019, 18:51	#58
Deo Staatssecretaris Geregistreerd: 21 maart 2015 Berichten: 2.515	http://energieuitwater.blogspot.com/ Hier heb ik de mosterd gehaald . Dit is de oplossing tot propere energie (thermisch en elektrisch) In onderdruk haal je hier meer energie uit dan je erin steekt, omdat bij onderdruk het kookpunt veel lager ligt. Ik heb een membraan ontwikkeld dat elektrisch geladen waterstof- en zuurstof moleculen gemakkelijk kan opgevangen (elektrische energie ervan naar batterij) hierbij komt thermische energie vrij(+-60 C°) Moet altijd niet moeilijk en omslachtig zijn. Laatst gewijzigd door Deo : 26 februari 2019 om 19:07.

26 februari 2019, 16:04	#41
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Iedereen weet dat de oplossigen van innovatie moeten komen. Dat is een open deur intrappen. Maar de politiek zal moeten zorgen dat het op tijd gerealiseerd wordt. Daar dient de Groene beweging voor. Om bindende doelen te zetten. Om druk te zetten. Op de politiek. Er zijn sectoren waar innovatie naar duurzaam nog lang zal uitblijven Zoals de luchtvaart. BDW is een politieker. Als hij vindt dat het enkel om innovatie gaat, dat hij het dan aan de techniekers en aan de kapitalisten overlaat en aan de vrije markt. Hij heeft daar verder dan geen zaken mee.

26 februari 2019, 17:05	#48
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	20 zo'n spullen in je tuintje, daar moet je niets meer planten.

26 februari 2019, 17:34	#50
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 43.696	We kunnen uit dit vrij spectaculair nieuws in ieder geval ettelijke feiten concluderen: 1. Het winnen van waterstofgas wordt in ieder geval een heel stuk eenvoudiger en daardoor wellicht ook goedkoper. 2. Aangezien waterstofgas geen uitstoot van CO2 noch andere polluerende stoffen met zich meebrengt blijft waterstof de meestbelovende energiebron voor de (verre of nabije?) toekomst. 3. De verbrandingsmotor heeft helemaal niet afgedaan, integendeel hij zal verder blijven functioneren o.v.v. een motor die draait op gas, in dit geval het milieuvriendelijke waterstofgas. 4. De electrisch aangedreven personenwagen zal concurrentie krijgen van de auto op waterstofgas.