Waterstof - take 2 - Pagina 6

Anna List · 27 februari 2019, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hindenburg II

spoiler!

Anna List · 27 februari 2019, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

4m³ aan 700 bar. Da's 2800m³ aan waterstof aan 1 bar.

Stevig drukvaatje, dat wel.

ik ben daar compleet onkundig in, dat zegt me dus jammer genoeg weinig, het leek me alleen nogal raar dat er reeds gebruik en toepassingen lopen en dat dit een onoverkomelijk probleem zou zijn...

Dadeemelee · 27 februari 2019, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik ben daar compleet onkundig in, dat zegt me dus jammer genoeg weinig, het leek me alleen nogal raar dat er reeds gebruik en toepassingen lopen en dat dit een onoverkomelijk probleem zou zijn...

Je kan dat kopen he, oa om te lassen. In gasflessen van typisch 200 bar.

Anna List · 27 februari 2019, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je kan dat kopen he, oa om te lassen. In gasflessen van typisch 200 bar.

jamaar, volgens Jantje zijn die leeg als ge die een week laat staan.

Dadeemelee · 27 februari 2019, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jamaar, volgens Jantje zijn die leeg als ge die een week laat staan.

Er bestaat staal dat daarvoor geschikt is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Waterstoftank

patrickve · 27 februari 2019, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jamaar, volgens Jantje zijn die leeg als ge die een week laat staan.

Een week, niet. Een jaar, wel.

maddox · 27 februari 2019, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er bestaat staal dat daarvoor geschikt is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Waterstoftank

Staal, aluminium, titanium, verarmd uranium, carbon nanotubes. Het maakt niet uit, waterstof komt er gewoon door, en de tank zal leegdruppelen.
Het enige verschil is het uiteindelijke gewicht van de tank, vandaar het onderzoek naar sterkere composieten.

En staal heeft last van waterstof-verbrossing.
Dat beperkt de levensduur van stalen tanks meer dan de druk-cycli.

Micele · 27 februari 2019, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

4m³ aan 700 bar. Da's 2800m³ aan waterstof aan 1 bar.

Stevig drukvaatje, dat wel.

Een Hyundai FCEV weegt minstens 200 kg meer als zijn EV broertje met 64 kWh batterijpack...

3 drukvaten van 52 liter inhoud, goed voor 6,33 kg H2...
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Nexo
https://de.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Nexo

156 (52*3) liters hydrogen tanks

max. Tankinhalt 6,33 kg/156,6 l
max. Kraftstoffverbrauch (H2) kombiniert 0,84 kg/100 km (NEFZ)

ADAC heeft die al getest, rijbereik was natuurlijk veel minder als labo-NEFZ,
gemeten eco-verbruik H2: 1,2 kg/100 km

Citaat:

https://www.adac.de/der-adac/motorwe...-hyundai-nexo/

ADAC Messwerte

Überholvorgang 60-100 km/h 5,6 s
Bremsweg aus 100 km/h 35,9 m
Wendekreis 12,0 m
Verbrauch / CO2-Ausstoß ADAC EcoTest
1,2 kg Wasserstoff/100 km , 137 g CO2/km (well-to-wheel)
Reichweite 540 km
Innengeräusch bei 130 km/h 68,3 dB(A)
Leergewicht / Zuladung 1845 / 495 kg
Kofferraumvolumen normal / geklappt / dachhoch 375 / 820 / 1415 l

Dadeemelee · 27 februari 2019, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Staal, aluminium, titanium, verarmd uranium, carbon nanotubes. Het maakt niet uit, waterstof komt er gewoon door, en de tank zal leegdruppelen.
Het enige verschil is het uiteindelijke gewicht van de tank, vandaar het onderzoek naar sterkere composieten.

En staal heeft last van waterstof-verbrossing.
Dat beperkt de levensduur van stalen tanks meer dan de druk-cycli.

Het is dan ook zo dat die tanks 'verhuurd' worden door gespecialiseerde maatschappijen (Air Liquide,...) die instaan voor de kwaliteit en het regelmatig vervangen.

Anna List · 27 februari 2019, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een Hyundai FCEV weegt 200 kg meer als zijn EV broertje met 64 kWh batterijpack...

3 drukvaten van 52 liter inhoud, goed voor 6,33 kg H2...
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Nexo
https://de.wikipedia.org/wiki/Hyundai_Nexo

156 (52*3) liters hydrogen tanks

max. Tankinhalt 6,33 kg/156,6 l
max. Kraftstoffverbrauch (H2) kombiniert 0,84 kg/100 km (NEFZ)

ADAC heeft die al getest, rijbereik was natuurlijk veel minder als labo-NEFZ,
gemeten eco-verbruik H2: 1,2 kg/100 km

https://www.adac.de/der-adac/motorwe...-hyundai-nexo/

de Nexo voltanken duurt 5 minuten en het rijbereik is 800km dan.
mooi zeg.

Micele · 27 februari 2019, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de Nexo voltanken duurt 5 minuten en het rijbereik is 800km dan.
mooi zeg.

Een EV hoeft helemaal niet te tanken en geraakt even ver.

Wat een tijdverlies zeg, en dan nog 75000 € kosten en 10€ kg/H2 lullig seg.

En well to wheel zelfs evenveel CO2 uitstoot als een veel vlottere Tesla X 100D.

Boduo · 27 februari 2019, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is dan ook zo dat die tanks 'verhuurd' worden door gespecialiseerde maatschappijen (Air Liquide,...) die instaan voor de kwaliteit en het regelmatig vervangen.

DAAR zit de knoop: regelmatig verbruiken & vervangen.

Anna List · 27 februari 2019, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een EV hoeft helemaal niet te tanken en geraakt even ver.

Wat een tijdverlies zeg, en dan nog 75000 € kosten en 10€ kg/H2 lullig seg.

En well to wheel zelfs evenveel CO2 uitstoot als een veel vlottere Tesla X 100D.

ok,
we starten allebei gelijk met een lege auto
we tanken samen en rijden allebei 800km
ik ben daar binnen 9u
gij zijt nog aan t laden binnen 9u

maddox · 27 februari 2019, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

DAAR zit de knoop: regelmatig verbruiken & vervangen.

Dat vervangen is geen punt, staal is prima te recycleren.
Maar peperduur gemaakte waterstof niet verbruiken is het laten vervliegen, net zoals een accu vanzelf ontlaad.

Micele · 27 februari 2019, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ok,
we starten allebei gelijk met een lege auto
we tanken samen en rijden allebei 800km
ik ben daar binnen 9u
gij zijt nog aan t laden binnen 9u

QED.

De Toyota Mirai verloor zelfs van een oude Tesla S 85 met 200.000 km op de teller. En raad eens er was nog een andere Tesla die even ging bijladen onderweg, en die won.

http://www.manager-magazin.de/untern...a-1060277.html

Eigenlijk zou de Mirai tweede geweest zijn moest ze de laatste afrit niet gemist hebben, dus voor de Tesla die niet laadt voor 450 km, de Tesla 1 die wel bijlaadde -en dus veel sneller kon rijden- was ruim eerste en sowieso niet inhaalbaar door de Mirai.

Rekenen Anna...

Anna List · 27 februari 2019, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

QED.

De Toyota Mirai verloor zelfs van een oude Tesla S 85 met 200.000 km op de teller. En raad eens er was nog een andere Tesla die even ging bijladen onderweg, en die won.

http://www.manager-magazin.de/untern...a-1060277.html

Rekenen Anna...

ge ziet zelf toch ook dat in uw race alle wagens geladen zijn gestart, hoop ik ?

Micele · 27 februari 2019, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ge ziet zelf toch ook dat in uw race alle wagens geladen zijn gestart, hoop ik ?

Uiteraard elke EV wagen kan thuis tot 100% bijladen.

Ik hoop dat je inziet dat sneller rijden meer invloed heeft als het snel bijladen onderweg. De Tesla 1 die even aan de SUC hing was 22 minuten eerder aan de aankomst als de Tesla die niet bijlaadde en dus veel trager moest rijden.

Anna List · 27 februari 2019, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uiteraard elke EV wagen kan thuis tot 100% bijladen.

dus ge snapt niet dat je die laadtijd mee telt of dat je belazerd wordt in je vergelijking???

ga toch ergens anders trollen man

Micele · 27 februari 2019, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dus ge snapt niet dat je die laadtijd mee telt of dat je belazerd wordt in je vergelijking???

ga toch ergens anders trollen man

Ik hoop dat je inziet dat sneller rijden meer invloed heeft als het snel bijladen onderweg. De Tesla 1 die even aan de SUC hing was 22 minuten eerder aan de aankomst als de Tesla die niet bijlaadde en dus veel trager moest rijden.

Nog eens het prentje met de aankomsttijden links onder:

En de tussenstanden onderweg kun je volgen aan de bolletjes.

De Mirai moest trager rijden dan ze dachten want die zoop teveel H2 bij hogere snelheden, en die kon natuurlijk niet H2 tanken onderweg. Die 450 km was teveel voor de Mirai aan relatief hoge snelheden.

Ga toch ergens anders trollen

Citaat:

dus ge snapt niet dat je die laadtijd mee telt of dat je belazerd wordt in je vergelijking???

Die laadtijd onderweg is bijgeteld dat zie je toch, wil je het aantal minuten bijladen van de Tesla 1 weten?

Dus je snapt niet dat die waterstof nog moet opgewekt worden en nog onder druk gezet moet worden? Tel jij die tijd niet mee?

vanderzapig · 27 februari 2019, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik snap niet goed waar jullie naartoe willen met het opwerpen van deze "problemen" ... net alsof Waterstof wordt ook nu al niet opgeslagen, vervoerd en verhandeld ...

een tank zal toch geen wezenlijk technisch onoverkomelijk obstakel zijn dan, vermoed deze technische leek dan ...

Waterstofgas wordt doorgaans vloeibaar opgeslagen in cryogene tanks, waarbij het afgekoeld wordt tot onder haar kookpunt van -252.9 °C.

Dat is allemaal goed en wel wanneer je het gas niet als energiedrager wilt gebruiken, maar voor een andere toepassing. Bijvoorbeeld om mee te lassen.

Maar in het VRT artikel gaat het nu net over energie-opslag:

Citaat:

Waterstof is makkelijker op te slaan dan stroom. Om stroom te bufferen heb je dure batterijen nodig die bovendien langzaam leeglopen. Het is dus geen goed plan om elektriciteit te bufferen van de zomer tot de winter. Met waterstof kan dat wel. De waterstof die in de zomer geproduceerd wordt, kan gebufferd worden in een ondergronds drukvat tot de winter. Een gezin zou ongeveer 4 kubieke meter opslag nodig hebben. Dat is de grootte van een klassieke stookolietank.

Wanneer een huishouden haar zelf geproduceerd H2-gas wil opslaan voor de winter, zal het meer energie kwijt zijn aan het aandrijven van een compressor of een cryocooler dan het kan terugwinnen door H2 te verbranden ipv aardgas, of door electriciteit te halen uit een brandstofcel met H2.